※ 引述《min200413 (cecilia)》之铭言： : 文真的没有在客气的长，慎入(参考字数：2416字) : 哈罗~ : 之前多亏版上双鱼达人的帮忙(摩天轮逆袭的告白?!)， : 我(魔女)跟鱼男已经交往快要四年了，谢谢大家~~ : 原本我南他北，交往第一年的前半年他下来高雄陪我，他在外租房，我住家里； : 第二年我研所毕业，应徵上台北的工作，我们高高兴兴的同居了， : 一切都很美好，也都见过双方父母。 : 当然，刚开始在生活上互相磨合的两个人一定会有争吵，有时他低头，有时我道歉， : 有几次是吵了严重了点(严重得吵架三年多没超过5次)，我从不会把分手挂嘴边， : 但他有时会显得痛苦，却不希望我一直逼问，一直逼问他会生气… : 我就让他去，希望他自己可以调适 : 我们也曾经讨论结婚的问题(我们都30 UP)，也都有共识， 30UP，无论男女都会感受到社会期待的压力。 尤其是30岁前还可以玩耍，30岁左右开始就会有成家的压力。 有对象? 何时结婚? 有车? 有房? 有@#%$#$%#%...都会追问，这边只是举例。 虽然繁杂，但耐不住次数多(尽管社会上的人没有恶意)。 : 像是我们都接受只登记不宴客，只蜜月不婚纱等。只是下半生的规划时他会有些迟疑， : 我归纳一些原因，如房子(北部买房不易、父母家也仅有使用权)、 : 他的职业(房仲)在南部也不会太难找；我的工作性质到了南部薪水不会少太多， : 所以其实对我们最好的是一起南部(也就是我的家乡)。我知道这一定会让他迟疑， : 我也没有要他当下就决定，甚者，我愿意做一阵子的假日夫妻， : 等他确定之後再决定，他从没说不愿意，但也从没说他愿意， : 只说过南部很好，他也很喜欢，在南部生活没问题，甚至每次我回家乡， : 他若可以都会跟着回来，是真的看得出来他喜欢南部。 : 可能我内心有时焦急但是我也不是把这个问题时时挂嘴边或是逼婚= = 没说不愿意，也没说愿意。代表他现在可能没答案，或抗拒。 "学妹，你很好，很棒..." 在这情景中，男方没给任何交往的明确答案， 基本上，不是否定这个人，而是在考量自己的因素，自己配得上，或其他问题之类。 所以，他愿意陪着你回去，某方面是在尝试说服自己。(个人认为) 还有，可能你没发现，当一个问题不断被提到，提问题的人又是理由充足时， 诸如您提到周边的问题都会让人有压力。 但你没有提，已经很棒了。 问题是，你男友应当很懂你了，应该猜得到你很焦急的状况， 结果就又自我加压了。(这边帮QQ) : 而工作方面，我在学校工作(非教职)，他是房仲，虽然曾经我不理解 : 他为什麽会选这个行业， : 但在鱼男的说明与做为下我渐渐了解这个工作的辛苦以及概况， : 从反对转为支持，我的观念是，这是他喜欢的工作， : 我没有理由叫人离开自己喜欢的事务而去接受不喜欢工作。 : 但其实我们都知道，房仲是一个收入极度不均的工作，我们同居的两年多来， : 有一半的时间他的薪水仅够自己生存，而达不到生活的程度 : 相较之下，我的薪水虽然不算多但是很稳定，我除了付自己的房租生活所需之外， : 也会想办法COVER他的部分花费，也许他因为这样感到压迫，常常说觉得在拖累我， : 我很心疼他，因为他也真得够努力，当然这样的两人生活过的不宽裕， : 也的确这样的花费在台北要存钱根本不可能，有时我们会为钱烦恼， : 但是过了就把它当成乐趣看，起码我是这样想的… 有时候不是自己想就过得去的，重点是鱼自己会胡思乱想。 对於男性而言，尤其是双鱼个性是相当传统跟大男人， 似乎比较难接受自己被女友接济，有的话，心中会记住，未来十倍奉还(报恩) 从您的例子来看，鱼男显然是独立自主的个性非常强烈， 跟女友生活，花到女友的钱，多少还是会影响自己的自尊心。 你也没有因为钱的问题嫌弃他，说实在，真的很棒，相信他真的真的很感激你。 : 其实我是希望回高雄以後，顺利的情况是，他跟我一起回去，我住家里，他在外租房， : 在我的薪水不会变动太多的情形下，我除了可以COVER他的部分花费外，也许还能存点钱， : 高雄房子也相对比较便宜，可以成为我们不太远的梦想， 鱼男是台北人，您是高雄人。 虽然有版友说台北人很难出台北， 但我想从双鱼传统个性上，会比较恋家，顾家的状态上， 可能他不会想去高雄，但这点并不是主因。 : 这些我们都甜甜蜜蜜的讨论过，也让我以为，我们对未来是有那麽一点共识的… : 今年七月时，他第一次说分手，那次因为他去聚餐喝酒没有说几点回来， : 一直到五点才回来我这，我们吵了一架，这个已经发生2-3次了， : 吵一吵之後他说是因为压力真得很大，我想我能理解，就原谅他， : 但是这次的隔天，鱼男就提了分手，除了压力大之外， : 他说跟我再一起真得很开心，可是相处太自在，渐渐觉得跟我像朋友了， : 当然我哭倒不行，挽回他，我们最後一起抱着哭， : 我跟他说，不然周末你回家去，我们周间见面就好，他也不要，坚持同居。 : 吵过之後，我们感情一样很好，我也更加注意，安排了一次小旅行想说可以增进感情。 : 九月出门小旅行，回来後我们小吵了一下， : 因为我开始觉得他回讯息不再像以前一样即时，对我还是很好， : 好像只是突然很专心工作这样，然後每天都九点才回家，难得的休假要自愿去代值班， : 回家之後我希望他放松，鱼男就做自己的事(看电视，玩手机)， : 可是这样我们每天仅有的清醒的相处时间几乎都讲不到什麽话了， : 在一次他又代值班後，我爆炸了一下，这是我第一次因为他工作时间的问题抱怨他， : 最後当然不了了之……因为我们每次吵架的结尾都是他说： : 我就是这样，你也知道我的情况，我就不想聊这些事。 : 我的回答总是：好，我能改得我会改，但是我们可以一起商量，不要每次都吵成这样… : 然後结束吵架= = 因为你没有错，错的是现实问题。 : 最近一个星期，我回南部处理家事，有一天他传来： : 宝贝 这阵子我想了很多 : 我不知道我该不该继续跟你走下去，我知道我没办法给你承诺，这段感情我很珍惜， : 但看看我自己现在的处境，就像是我在拖累你... : 我需要这份工作 即便它目前看来不够好 我做的不够好， : 工作跟你，我想我选择了工作了吧...对我来说 分开是对我们比较好的选择 我解读是现实。 : 我就哭了哈哈= =，因为在此之前我们都好好的我也以为感情增温了， : 当时我还在南部，看他的内容，我以为是工作的关系让鱼男处境艰难， : 然後面对我总是在经济上帮着他，他才有这样想法， : 我打很多很多很多鼓励他的话，也跟他说我不在乎这些， : 两个人可以一起过日子还是最重要请他不要灰心，请他对我们感情有信心等等等， : 很多很多，但他还是意志消沉，但是已经没提分手了。 : 回北部後，我问他，为什麽工作跟我硬要选择，明明可以兼得，我也很支持他， : 他一直闪避，最後我问了我心中最恐惧的疑问： : 你是不是因为没有那麽爱我了，所以才用这个理由跟我说分手? : 鱼男没有回答我这个问题，但是说了一些他看不到我们的未来， : 以及他没办法给我承认等等，我们平静了一会儿， : 鱼男说：我也是觉得我没那麽喜欢你了….. 他只是想吓退您。 : 我又崩溃大哭了= = 哭到鱼男来抱着我睡觉….. : 我们现在还没分手，我实在没有办法割舍他，那天的最後， : 我说：我现在还没办法放下你，既然离我回南部还有几个月(预计年底年初找到工作回去) : 再这之前，我们都不要再谈这件事了，到我离开时， : 如果你的决定还是分开，我一定答应，而且保证不再烦你。 : 鱼男抱着我，摸着我的头说：恩…我也会尽力试试的 : 就…一直到现在了，目前还事情侣关系，我知道这样并不是一个好办法， : 因为我会一直很痛苦，我不敢跟他说以後要干嘛要去哪儿玩， : 连亲吻时都会想，他是认真想要这样亲近我还是只是一个习惯动作， : 也一直默默计算分手倒数日… : 然後一边觉得自己很自私，他看起来很痛苦，为什麽我还要绑着他 : 我想请问版上的鱼鱼们， : 鱼鱼真的会因为看不到未来而分手吗? : 或是因为没那麽爱了就想分手? : 而总是看到大家说，鱼男提分手就一定会分手，但是几次都被我挽留下来的鱼男， : 心里对我的情份还有多少?? 很深，但自己应该也在自我否定了吧。 : 我们是不是，还有机会呢?? : 是不是还有可以走下去的办法呢? : 谢谢大家听我讲完落落常感情事， : 如果有什麽我可以做的，拜托达人们跟鱼鱼们指点。 这边做个统整，本篇的主轴一直是现实问题压倒你们的感情。 1.鱼男赚得比你少，您有时会分摊他的经济困难。 2.您不会因为金钱问题嫌弃他(相当感激您的体贴) 3.上述经济问题以及社会上对30UP男性的期待，对你男友施展无形的压力。 重点来了， 1.他工作地点在台北，属於房仲。 您可以想像一下，我经营的人脉，朋友，老客户都在台北， 跑到高雄去全部都要重新开始，这代表这几年，让我女友熬的意义都白费了。 2.更何况，我能不能成功都是未知数，我为何要耽误这麽好的人呢? 假如最後我失败了，她如果要离开我了，刚好过了适婚年龄， 像她这麽好的人，反而挑不到好对象时， 我这个人岂不是罪大恶极吗?(罪恶感爆棚) 3.那为何不放她走，我在台北继续拼，如果成功了，我再回去找她， (女方如果还没有对象) 失败了，我没耽误她也刚好。 4.现实的压迫，让女友离开，自己的动力肯定是会十足，并且铭记一辈子， 反而可能更好发挥。 小结， 他真的不愿意放弃这些工作成果，但核心原因还是不想耽误你， 看似选择工作，但只能用这种方式表示负责。 老话一提，当双鱼认为自己无法偿还恩情时，产生愧疚感时，会自我否定， 有的会突然发脾气逼退你，看到你就像看到压力源。 最糟糕的是出现"巴洛克的悲剧": 当人认为没有希望时，会堕落的特别快。(变成渣鱼) 把你吃乾抹净，但这例子很少，说出来晒晒书包而已。 最後，你会发现，让他保留工作成果(留在台北)是沟通核心， 无伦是远距离，还是你继续留在台北，就看您如何沟通了。 跑到南部...，目前讯息看来是真的无望，因为他很想成功阿!! 以上，希望这些分析可以帮到您，QQ。 -- 万物都是为了达到最好的结果而存在的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.57.84 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Pisces/M.1477620182.A.AF6.html 现阶段的他，根本给不出任何答案，应该说他自己认为自己没资格给你答案或承诺。 双鱼本身就不爱给承诺，给承诺就是会拼命实现，尤其是在这有可能无法实现下， 悲观主义跟责任感的作祟，他根本不会，也不敢给答案。 你说他放弃一起面对，千万不要忽略爱情是两个人合力经营的， 人与人相处，在感情上都逃脱不了"互相"的形式，哪怕是爱情也相同。 相爱的前提，根本的基础就是两个"独立自主"的人，然後才能建立信赖。 更何况，他现在30了，是现代台湾社会眼中，该"独立自主"的人。 在定义上，或者在他的眼中，认知世界中，自己并非独立自主的人， 自己没资格爱别人，也没有能力去爱别人，这在人格上就是自我否定。 人格否定，懂吗？存在价值跟意义被否定，对当事人是相当痛苦的。 但他可能还认为，自己留住你真的很自私，想放你走，偏偏又想到自己很爱你。 看到没有？　不断的自我矛盾跟陷入自我的世界，这就会得出没有希望的结论。 得到出没有希望的结论，堕落就是眼前的事情，很快，很可怕。 你如果选择要跟他一起面对，第一，你绝对要不到承诺，想在他这人生低谷得到承诺， 你就算把他逼死，也绝对不会给的。 你要作的就真的是陪伴，目前看来没其他办法，想要承诺，你只是在逼退他而已。 （哪怕你的条件，理由，完美无暇） 所以，你真的要慎重考虑， １，走下去的成败 ２，远距离的成败 ３，分手 风险是要自己评估，我给您的只能是建议，而不是决定。 ※ 编辑: noobismeok (118.150.57.84), 10/28/2016 11:47:00 ※ 编辑: noobismeok (118.150.57.84), 10/28/2016 21:40:45 (dt0312 删除 ilike524 的推文: 违反板规3.1)