作者longkiss0618 (剑舞北极)
看板Physics
标题[问题] 有能量转换成质量的例子吗?
时间Fri Mar 25 09:08:27 2016
根据E=mc2
质量可以转换成能量
那有没有能量转换成质量的例子呢?
如果有的话 有没有违反热力学定律呢?
--
标题: [新闻] 追「病气系正妹」被拒 辱骂正妹挨告
1F：推 kevin8056:疝气系正妹 03/14 14:21
2F：→ twod758:马的FUCK 03/14 14:21
3F：推 qazqazqaz13:motherfuckerrrrrrrrrrrrrrrrrrrr 03/14 14:21
4F：推 ls4860:身寸惹~ 03/14 14:21
5F：→ ptguitar:五楼痔疮系丑男 03/14 14:21
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.109.19
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1458868134.A.FF6.html
6F：推 j0958322080: 宇宙中一些基本粒子会突然蹦出来这种的应该是吧 03/25 09:23
7F：推 yichenglee: pair production 03/25 10:00
8F：推 fnbest: 若是可逆过程就不违背热力学第二定律 03/25 12:36
9F：→ longkiss0618: 可逆的话 熵不会减少吗? 03/25 15:36
10F：→ lucifiel1618: 为什麽会觉得质能转换跟熵的增减有直接关系呢 03/25 15:42
11F：→ wohtp: 能量就是质量，质量就是能量。我每次看到「质能转换」都很 03/25 19:11
12F：→ wohtp: 不爽，因为就会有像原po这样子被误导的人生出种种问题 03/25 19:12
13F：→ ThePttUser: 我是做高能的，我们没在讲质能互换 03/26 03:48
14F：→ ThePttUser: 在我们眼里，只有能量，需要时会说静止质量 03/26 03:49
15F：→ ThePttUser: 你学热力学难道没有常用可逆过程吗? 03/26 03:50
16F：→ ThePttUser: 能量转换成质量例子很多，光子变出两个电子就是 03/26 03:52
17F：→ ThePttUser: 总之你对热力学的理解不够导致凭空问了个错问题 03/26 03:54
18F：→ noonee: 事实上这是一个很难的问题 03/26 04:18
19F：→ noonee: 我们知道 大约的 带有误差的 知道单一质子的质量 03/26 04:19
20F：→ noonee: 但是当他们结合在一起变成强子 我们量到的强子质量却比 03/26 04:19
21F：→ noonee: 质子的质量合加起来要大的多 03/26 04:20
22F：→ noonee: 目前一般的解释是 多出来的质量是来自於结合能 03/26 04:22
23F：→ noonee: 问题是 目前没有人能公认的准确计算结合能 03/26 04:22
24F：→ noonee: 这也是至今没有人能够用算的算出质子质量的理由 03/26 04:24
25F：→ noonee: 夸克 上面打错 03/26 04:27
26F：→ longkiss0618: 谢谢 受益良多 03/26 10:05
27F：推 jinya14: 我觉得可以试着从微观状态来考虑 粒子有自己的状态数 03/27 02:24
28F：→ jinya14: 转换成能量 若是光子 也应有计数状态数的方法 03/27 02:25
29F：→ jinya14: 只要状态数是相等的就没有熵增加 虽然我不清楚要怎麽计数 03/27 02:27
30F：→ jinya14: 我的孩子如果跟我说出质能转换 我不会不爽他 何以要这麽 03/27 02:28
31F：→ jinya14: 傲慢呢 学问的累加该让世界美好 不是用来瞧不起别人的 03/27 02:29
32F：→ wohtp: 啊，我不爽的是拿「质能变换」去教人的，包括中小学乃至大 03/27 10:43
33F：→ wohtp: 学普物教科书 03/27 10:43
34F：→ wohtp: 看了书被误导到歪掉的方向去的读者无辜 03/27 10:44
35F：→ wohtp: 如果我的语气看起来不像在抱怨教学不当反而像在看不起原po 03/27 10:45
36F：→ wohtp: 我在此道歉 03/27 10:45
37F：→ longkiss0618: 不用道歉啦 03/27 15:31
38F：推 cat5672: 质量是能量的一种形态 看过科普书用"冻结的能量" 03/27 15:34
39F：→ cat5672: 还有"质量能"这样的名词 和什麽化学能 电能 热能 相对应 03/27 15:34
40F：→ cat5672: 然後说能量可以从一种型态变成另一种 质量也是其中一种 03/27 15:36
41F：→ wohtp: 这样的说法有一个很大的问题：例如说电位能，它摆明了不是 03/27 17:29
42F：→ wohtp: 动能，因为没有东西动。 03/27 17:29
43F：→ wohtp: 可是所有的能量都是质量，不管是动能电能热能化学能，只要 03/27 17:31
44F：→ wohtp: 是能量，行为举止就跟质量无异 03/27 17:32
45F：→ wohtp: 质量就是能量就是质量。质量不只是能量的「一种形式」。 03/27 17:33
46F：推 buttercrab: 我觉得观念是由简单而难 由具体而抽象 才能接受 03/27 19:58
47F：→ buttercrab: 当你已经融会贯通以後 就会忘记以前是如何入门的 03/27 19:58
48F：推 buttercrab: 说误导是有点严重啦 研究与教学还是有一点不同 03/27 20:02
49F：→ wohtp: 这不是循序渐进的问题 03/27 20:54
50F：→ wohtp: 循序渐进是这样的：讲古典力学的时候不管相对论或量子，就 03/27 20:55
51F：→ wohtp: 於把 c--> infty, hbar --> 0 03/27 20:55
52F：→ wohtp: 讲钢体运动的时候不管物体的弹性，就是弹性系数 --> infty 03/27 20:57
53F：→ wohtp: 可是这把 E = mc^2 曲解的说法不能把「循序渐进」当成挡箭 03/27 20:59
54F：→ wohtp: 牌。不管你怎麽取极限，那个解说法还是错的。 03/27 21:00
55F：推 buttercrab: 你误会我的意思了 我的意思是 你的国中老师第一次教你 03/27 23:13
56F：→ buttercrab: 就是说『各位同学，什麽事质量呢？就是能量啦』 03/27 23:13
57F：→ wohtp: 国中难道第一课就教近代物理？ 03/27 23:15
58F：→ wohtp: 如果已经讲过一些古典力学，一些重力场电场什麽的，然後到 03/27 23:16
59F：推 buttercrab: 我没有恶意啦 只是觉得那样的说法有时空背景 03/27 23:17
60F：→ wohtp: 了近代物理的时候开宗明义讲能量就是质量有何不可？ 03/27 23:17
61F：推 jinya14: 我很好奇诚心请教 电位能要如何度量其质量? 03/28 02:30
62F：→ jinya14: 该不会是电荷自由释放之後度量其相对质量吧? 03/28 02:32
63F：→ dimw: 能量有各种形式感觉是比较古老的想法 现在我们知道所有巨观 03/28 09:21
64F：→ dimw: 的现象 其实都能化约到电磁力和重力 像什麽化学能到底就是电 03/28 09:22
65F：→ dimw: 位能 03/28 09:23
66F：→ noonee: 还有 暗能量呢？ 03/28 09:25
67F：→ cat5672: E=mc^2 国中好像就会提到了 他跟F=ma 号称痛恨物理的人 03/28 11:03
68F：→ cat5672: 出社会也会记得的物理公式 03/28 11:03
69F：→ cat5672: 不过我没记错确实是开宗名义讲说那代表质能等价 03/28 11:05
70F：→ cat5672: 科普书也会这样讲 不过举例都拿原子弹的例子 然後对比 03/28 11:07
71F：→ cat5672: 一般的化学反应释放的热能 就会自然用到质能转换这种字眼 03/28 11:09
72F：→ cat5672: 古典的库伦场的电位能可以对应到质能等价吗?我不知道 03/28 11:56
73F：→ cat5672: 如果是量子电动力学把光子当作是传递电磁作用的粒子 03/28 11:57
74F：→ cat5672: 那光子就是没有静止质量 03/28 11:57
75F：→ kinuhata: 我想科普书本来的目的是为了让读者比较容易了解 才使用 03/28 16:45
76F：→ kinuhata: 质能转换的说法 毕竟会看科普书的很多都是涉略不深的初 03/28 16:46
77F：→ kinuhata: 学者 光讲质量=能量恐怕没办法让他们建立概念 03/28 16:47
78F：→ cat5672: 阿 我突然想到古典库伦场涉及超距作用 和相对论完全无关 03/28 19:41
79F：→ shengwey: 在低能领域，质量（物质）占据空间，能量则否。 03/28 23:32
80F：→ shengwey: 分开考虑极为方便。「质量=能量」的适用范围并非无限。 03/28 23:39
81F：推 WINDHEAD: 眼前的力不是力 你说的量是什麽量 03/29 23:25
82F：→ yeahhuman: 其实质量也不占据空间，占据空间的是电磁力与量子限制 04/01 13:14
83F：→ yeahhuman: 目前我们都只量出质子电子等等的体积上限 04/01 13:16
84F：→ yeahhuman: 而那体积上限一直在下修 04/01 13:17
85F：→ yeahhuman: 所以目前做粒子物理也不把它们视为占据空间 04/01 13:18