※ 引述《SplitField (FDTDsoul)》之铭言： : ※ 引述《mantour (朱子)》之铭言： : : S大你完全搞错重点了 : : 重点不是「我」 「爱」 「你」这三个讯号的发出之间有没有因果关系 : : 重点是 发出的顺序 和 收到的顺序 不同本身并不会违反因果律 : : 即使三个讯号发出的顺序是有因果关系的 : : 收到的顺序还是可以反过来，不会违反因果律 : : 因为在一坐标中，所谓「观测到」的讯号发出顺序 : : 并不等於收到讯号的顺序 : : 所谓「观察到」的发出顺序 : : 应该是指该坐标中的观察者，依收到讯号的时间，以及该坐标中所观察到的讯号 : : 传递速度，发出讯号的位置，去计算出原始讯号发出的顺序 : : 或者是以分别在三个讯号发出的点上，相对於该坐标为静止， : : 并且对时过的观察者之间记录到的发出时间去比较出来的顺序 : : 只要不同坐标中的观察者观察到(或计算出)这三个讯号「发出」的顺序都相同 : : 收到的顺序不同并没有什麽问题 : : 举个例子 : : 假如今天有一个炸弹和一个会发出声音的按钮， : : 某A拿着炸弹在超音速火车上，按下按钮，十秒後爆炸 : : 某B在地面上，先听到爆炸声，才听到按下按钮的声音 : : 这样也不会有任何的矛盾，因为先听到爆炸声，才听到按钮声 : : 并不表示先爆炸才按钮 : 但如果今天讯号传递变成了光讯号，看到爆炸与看到按按钮，这两个光讯号 : 由於运动座标无法超越光速，这时任何座标系，永远只会看到先按钮後爆炸的因果 : 而这因果律，正好与相对论用光速定义事件的因果律自洽 : 为何同样的操作型定义，在声音讯号却不能这麽做？ : 除了说﹝这就是相对论﹞，想了解是否有更漂亮或是更清楚的的解说。 「观测到」 和 「看到」 还是不同 「观测到的发生顺序」 和 「光讯号到达的顺序」也还是不必然相同 下面的例子是错的 ，感谢S的指正 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝错的例子分隔线＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 今天假如二按钮跟炸弹是在不同的位置 （一远一近）那还是有可能先「看」到爆炸才「看」到按钮 但是如果根据距离去反推，还是可以算出真正按钮的时间是早於爆炸的时间 这个反推出来的顺序，才是定义上在这个坐标中所观察到的事件发生顺序 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝错的例子完毕＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 就我所学到的 相对论说超越光速会违反因果律 是指如果A事件发生後，若以超光速把讯号传到B点，从而在B点引发B事件 则根据劳仑兹转换，就有可能在其他坐标中「观察到」B事件比A事件早发生 这样在这个坐标中，果比因还早发生，因此违背因果律 注意这边在这个坐标中「观察到」B比A早发生，并不是指B事件发出的光 讯号比A事件发出的讯号早到达观察者所在位置产生的「错觉」， 而是指经过距离计算後，反推出来的顺序真的反了过来 而常见到的另一种说法是： 「超光速座标中会看到事件以相反顺序发生」 就我看来，有二点要质疑 1. 「看到」事件以相反顺序发生，和因果律一点关系也没有， 因为「看到」（光传到观察者眼中）的顺序，不等於该坐标中事件的发生顺序 2. 劳仑兹转换中如果相对速度大於光速时 gamma变成虚数，而gamma 为虚数代表什 麽意义？ 如何得到「事件以相反顺序发生」这个结论？ 因此我对这个解释的正确性十分怀疑 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.158 ※ 编辑: mantour 来自: 140.112.213.158 (12/31 00:41) ※ 编辑: mantour 来自: 140.112.213.158 (12/31 00:45)