作者trinken (饮)
看板PhotoCritic
标题Re: [讨论] 然後，就拆除了
时间Tue Apr 3 12:06:46 2012
※ 引述《stfanchen (BB)》之铭言：
: 我想提出几个问题来思考：
: 1. 没有想法的照片 是不是等同於 客观 或是 主观？
: 2. 有想法的照片 是不是等同於 主观 或是 客观？
: 3. 按照 时间序列书写 是属於 有想法 或是 没想法 的照片?
: 4. 特定的美学范式 是否等同於 有想法的照片？
: 5. "想法"是凸显 事件 还是 作者自己？
我想一连提出五个关於想法的问题，无非是为了强调想法的重要，
而这个想法我猜是只期望，藉由独立思考与创新的想法而为的作品。
但基於讨论，我的建议是：
"有想法"是一个日常用语，若未经定义，他描述的在不同人心中，
可从深思熟虑到起心动念，除非提问的人愿意说得稍微明白些？
而主客观在美术史从来都不是被关心的问题，
如同在科学里"善恶"不是被关心的问题。
然而之於摄影，因为其科学纪录的特性，多了层"真"的问题，提供讨论空间，
而主客观则依附於这层"真"展开来，
这与有无想法是不同层面问题，建议莫混为一谈。
否则我问"没有想法的作品是否是艺术／摄影作品"，这是否就挑战了艺术／摄影？
这还得看是在什麽"语境"下讨论，否则简直是大乱斗...
另外"典范"与这里提出的"范式"，我猜有稍稍不同的意思，
我说的典范，是针对一个问题展现深思熟虑表现的作品，它或许可在历史上成就一个高度
与这个典范衍生一系列影响，在形式(？)上仿效的作品不同(可能暗示未经思考)。
如同，如果前面有人认为，只要评论了事件就不可能是客观的，
於是以第三者姿态出现，并回避掉了创作者对事件本身的主／客观想法，
这里甚至还未评论到事件本身，如何可向人说明"评论了"事件便不可能客观？
而他也相当程度以焦点与选材的使用，
这等手法，至多仅仅表达了，"摄影技术是主观的"这件事。
这是作品稍为显得薄弱的原因。我想这可以回应原po，想法到底可以突显什麽的问题。
至於摄影是主观或客观的？
这在摄影史上已分别有人提出见解(典范)，如果创作者无法比其深思熟虑，
并以摄影本身驳倒他，便会缺乏说服力。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.110.7
※ 编辑: trinken 来自: 180.176.110.7 (04/03 12:08)
1F：推 stfanchen :在评论上的确要更为严谨，所以我尽量去避免学术上的 04/03 12:21
2F：→ stfanchen :用词，其实目的只是很简单地回头想想那个拍照的过程 04/03 12:23
3F：→ stfanchen :与动机和最终照片间的关连，毕竟所有的问题 04/03 12:24
4F：→ stfanchen :都可以从当中延伸，至於用辞不是那麽精确，请多包涵~ 04/03 12:25
5F：→ miaumiaumiau:测不准原理 (大误) 04/03 12:54
6F：嘘 LionRafale :"如果创作者无法比大师深思熟虑 就缺乏说服力" 04/03 16:57
7F：→ LionRafale :你提了一堆东西 主客观 典范 真 04/03 17:07
8F：→ LionRafale :却(刻意)忽视了原po拍摄影像的动机和过程 04/03 17:09
9F：→ LionRafale :以致於根本看不出关联和必要性. 只像是你在自言自语 04/03 17:10
在学习的过程中遇到未知而恼羞成怒是初学者常见的现象，
在这个阶段中，他可能会触碰到一些关键的事，但却又不清楚自己触碰到的是什麽。
唯有学习上的突破，可以帮助他认识自己。
在现代主义时期，人们探究的是艺术的本质，艺术家与观者会问：
什麽是艺术？
於是艺术家带着"艺术是--"的命题与宣言出现在众人的眼前，
而观者追问艺术的本质，而追溯到艺术家创作的动机，
这时期去了解创作者的动机与过程是很重要的，
因为这将有助於我们了解艺术品为何是如此。
在现代艺术结束之後，有人称後现代，或是现在可以说"前当代"，
当艺术的本质被探索刨尽，大叙述(Grand Narrative)也随之结束，
人们不再无所适从的寻找那创作的动机与过程，
而将精力花在"诠释文本"，以及诠释过程所照见的自身／社会意义，
当诠释所带来的意义成为主角，作品被视为独立於作者，
尤甚者，有"作者已死"的説法。
此时此刻，没错，仍人有许多人在现代主义的脉络里创作，
但是，尤其在台湾，有的是更多不知道自己在做什麽／观看什麽的人，
我们慈悲一点直接将他们保送至当代艺术的领域里，可免去这些人的窘境。
当代艺术的多元性也会慈悲或乡愿的，收留这些艺术史的孤儿，
好不因为揭穿他们的面貌而使其恼羞成怒。
※ 编辑: trinken 来自: 180.176.110.7 (04/03 19:16)
10F：→ LionRafale :未知而脑羞? 你以为你提的东西没人知道喔 04/03 19:20
11F：→ LionRafale :结果你还是在自说自话. 自己以为别人无知 04/03 19:23
12F：→ LionRafale :我看不见你对自己有多少认识 只有用意不清的知识 04/03 19:25
13F：→ LionRafale :前面回文提出自己想法的人 他们比你更清楚自己作什麽 04/03 19:26
14F：→ LionRafale :有人的作品都已经站在当代艺术市场里了 04/03 19:28
15F：→ LionRafale :自顾自的说别人可怜 很搞不清楚状况 04/03 19:29
这位朋友请不要往自己脸上贴金，我绝对不是来花时间跟你笔战的，
有些问题你提到了，所以我就分享一下所学，我想对这个版是有帮助的，
如果你知道一些待艺术市场的现况，欢迎分享，
我很有兴趣学习的。
谢谢喔。
※ 编辑: trinken 来自: 180.176.110.7 (04/03 19:35)
16F：→ LionRafale :现代 後现代 艺术 当代艺术 文本 诠释 作者已死 04/03 19:35
17F：→ LionRafale :你是为了这些拍照的吗? 原po是为了这些拍照的吗? 04/03 19:35
18F：嘘 LionRafale :贴金应该是你吧. 你那麽有把握大家都不知道你说啥吗 04/03 19:38
19F：→ LionRafale :不是"如果知道"的程度而已. 这串的参与者里 04/03 19:39
20F：→ LionRafale :已经有好几位作品在当代艺术市场上 或以其相关为业 04/03 19:40
21F：→ LionRafale :要知道当代艺术在干麻. 很简单. 几个大型会展记得 04/03 19:40
22F：→ LionRafale :要去看. 艺博会 YoungArt Taipei. Photo Taipei 04/03 19:41
23F：→ LionRafale :别只埋在你的书堆里以为那就是全部 04/03 19:42
24F：→ LionRafale :更甚者 如果照你所说 後现代 观者的诠释也有独立价值 04/03 19:47
25F：→ LionRafale :诠释本身也有意义. "作者已死". 的话 04/03 19:48
26F：→ LionRafale :那更不该说 深思熟虑不及大师就缺乏说服力 04/03 19:49
27F：→ LionRafale :有思考 有讨论 就有价值. 管他什麽大师!! 04/03 19:49
28F：→ LionRafale :大师可以效法 观摩. 大师不是用来拜的 04/03 19:51
29F：推 malkmus :可以透露哪几位是相关从业人员吗？ 04/03 21:58
30F：→ cching1021 :要知道代艺术在干麻靠看这些商展有点太.. 04/08 22:05
31F：→ LionRafale :如果连展览都不去看只会脱节更严重 04/10 13:12
32F：→ LionRafale :艺术说到底. 还是靠钱才堆得起来. 自古皆然 04/10 13:12