作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
标题Re: [推荐]波兰摄影师 Andrzej Dragan
时间Wed May 16 11:58:44 2007
※ 引述《yudaka (yudaka)》之铭言：
: ※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言：
: : 嗯，严格来讲，这已经有很浓厚的『绘画技巧』了
: : 光靠『摄影术』是达不到的
: : 不过这也显示了imaging art有逐渐取代photography的趋势
: 这种创作模式过去也一直都有人使用，只是创作题材和语言不同
: 像是 Jan Saudek http://www.saudek.com/
: 使用电脑或用暗房技术来做後制，也只是 tooling 的不同
: 个人并不认为可以定义成一种新的创作领域
: 此外、坦白说从原文的描述并看不到最後那个谁取代谁的结论
: 似乎逻辑跳得太快了？（至少我个人是看不出来啦）
: 使用後制处理与坚持直接摄影，这两种风格一直都共同存在
: 也说不上是谁可以取代谁，看风潮吧，总是一阵一阵的在循环
: 摄影史早期也有仿画风潮，到分离主义之後才开始直接摄影风潮
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这跟画意摄影不一样，画意摄影基本上还是以『摄影术』为技巧
并不能无中生有
但imaging art本身有很多部分都已经超越『摄影』了，直接用画的，其本身就
是一种无中生有
: 不过仿画的创作也从来没有被直接摄影取代掉
: 这两种创作方式的差异性颇大，应该是无法互相取代
所谓imaging art是指平面艺术，而不管其影像取得的来源方式
（可以是painting,photography甚至computer graphic），其并非新的概念
而photography则特别强调以『摄影术』为取得影像的方式。
在早前数位影像不发达的时候，暗房还属专业技巧的时候，二者井水不犯河水，
互不相干
但在数位影像发达之後，纯粹以『摄影术』为主的创作模式就逐渐在主流市场没落了
而取而代之的是以平面艺术为主的创作模式，其中当然包含photography，但是并不限
於photography，国外很多摄影学院也都改名为imaging art了，藉以包容更多的创作
方式的可能性，『摄影术』变成只是一种影像取得方式的工具而已
http://0rz.tw/d92Fd
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真正的战争现在才刚刚开始
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.124.223
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (05/16 12:00)
※ 编辑: powerslide 来自: 59.124.124.223 (05/16 12:07)
1F：推 infoto:唉....吴校长的话，听听就好 05/16 14:09
2F：推 powerslide:其实不用吴校长说啊，现实也是如此啊 05/16 14:23
6F：推 infoto:我只是质疑很多这个数量哪来的? 历史悠久的摄影系有跟进? 05/16 14:32
7F：推 powerslide:世新的平传系『摄影组』也改为『图传系』的『学程制』了 05/16 14:43
※ 编辑: powerslide 来自: 61.57.28.172 (05/16 14:44)
12F：推 enohs:让我想到aloke想去国外学摄影.... 05/16 15:12
13F：推 infoto:算了，您想要成为imaging art就去吧 05/16 18:38
14F：推 fotofolio:取代这个词指的意思是什麽？ 05/16 19:19
15F：推 powerslide:意思就是，以『摄影术』走天下的时代过去了，现在是影 05/16 19:31
16F：→ powerslide:像艺术的时代，『摄影术』只是个工具，不是个目的。 05/16 19:32
17F：→ powerslide:infoto大有看过这一届高美奖首奖的作品吗？如果你有看뤠 05/16 19:33
18F：→ powerslide:过你就之为何我会说是imaging art而非photography的 05/16 19:34
21F：推 powerslide:传统『摄影术』是对真实的模仿/复制，而imaging art才是 05/16 20:37
22F：→ powerslide:个人『创意』的发挥，把自己脑海中的幻想表现出来! ꄠ 05/16 20:38
23F：→ powerslide:这就是二者最大的差别，也是後者可以成为『艺术』而前者 05/16 20:38
※ 编辑: powerslide 来自: 219.81.149.34 (05/16 20:42)
※ 编辑: powerslide 来自: 219.81.149.34 (05/16 20:45)
※ 编辑: powerslide 来自: 219.81.149.34 (05/16 20:48)
24F：推 powerslide:不行的主因 05/16 20:48
25F：推 surna:你说不行那就不行吧 05/16 20:55
26F：推 crizpy:那30年代的达达主义德国摄影家在玩的拼贴蒙太奇咧? 05/16 21:06
27F：推 crizpy:imaging art任何时代都有人在做 数位只是延伸一种可能 05/16 21:10
28F：→ crizpy:美国的纪实摄影风潮早就遭受到很多批判了 05/16 21:11
29F：→ crizpy:但那一向只是photography的一小部分而已 05/16 21:13
30F：推 poweroil:很多纪实照片都很感动人心 很难说他们不是艺术阿~~~ 05/16 21:26
31F：推 powerslide:我前面不是说过了吗，imaging art的范畴比photography 05/16 21:27
32F：→ powerslide:更大 05/16 21:28
33F：→ powerslide:『感动』不是『艺术』（特别是现代艺术）充分条件吧 05/16 21:29
34F：推 poweroil:事实上我也正想请教专门家对於艺术的专门定义 05/16 21:33
35F：→ poweroil:否则如何能否定一种表现方式不是一种艺术 05/16 21:33
36F：→ poweroil:就只因为他被另一种所包含了吗? 绘画素描看起来也都是 05/16 21:34
37F：→ poweroil:所谓影像艺术的一种素材 能说他们...不是一种艺术？ 05/16 21:35
38F：推 powerslide:艺术的定义不在表现形式，而在内涵，而传统摄影术一直 05/16 21:36
39F：→ powerslide:被排斥在『艺术』范畴之外的最主要原因，也不是因为他ꨠ 05/16 21:36
40F：→ poweroil:事实上我对Ｐ兄介绍影像艺术的概念是挺开心的 只不过若 05/16 21:36
41F：→ powerslide:的形式，而是因为他的『复制现实』的功能性太强了！而 05/16 21:37
42F：→ poweroil:推出摄影术只是复制而难成艺术 目前挺难接受 05/16 21:37
43F：→ powerslide:创作者介入的空间又太弱了，很难表现除了除了被复制的눠 05/16 21:37
44F：→ powerslide:的现实之外，创作者本身特有的思想与情感 05/16 21:38
45F：推 powerslide:所以『摄影』要成为艺术，某种程度上就要放弃其强大的 05/16 21:42
46F：→ powerslide:的『写实』功能，而让创作者的意念有介入的空间，让他 05/16 21:42
47F：→ powerslide:不再成为单纯的『现实复制』而已 05/16 21:43
48F：推 poweroil:恩 就好比录音师跟作曲家的差别罗~~ 05/16 21:45
49F：推 crizpy:但是这些和数位盛行有什麽关系? imaging art要取代谁? 05/16 21:45
50F：推 powerslide:因为数位盛行降低了取得影像来源的门槛啊，photography 05/16 21:46
51F：→ powerslide:不再是放像师的专利啊，许多画家也可藉由DC/DSLR来轻易 05/16 21:47
52F：→ powerslide:的取得其所需影像并加工，达成其所要表现的对象啊 05/16 21:48
53F：推 powerslide:至於imaging art则是对於传统『平面艺术』的集成，这当 05/16 21:50
54F：→ powerslide:然包含了photography，但不只是photography，还包含 05/16 21:51
55F：→ powerslide:painting,computer graphic，video aRT，装置艺术等等 05/16 21:51
56F：→ powerslide:任何你想得到的平面影像的表现模式 05/16 21:53
57F：推 poweroil:(胡闹一下 为什麽我看会联想到五岳剑派跟左冷禅呢?) 05/16 21:53
58F：→ poweroil:华山派就喜欢拍照 衡山派就喜欢画画 有没有合起来变成 05/16 21:56
59F：推 powerslide:这里有一篇文章可解答你对『当代艺术』的疑惑 05/16 21:58
61F：推 poweroil:一个所谓搞imaging art的五岳剑派 好像...还可各自表述ꨠ 05/16 22:00
※ 编辑: powerslide 来自: 61.31.138.26 (05/16 22:01)
62F：推 poweroil:OK 我目前的认知是这样 当代艺术是一个艺术的浪头 05/16 22:10
63F：→ poweroil:不是艺术的终点 05/16 22:11
64F：推 poweroil:我觉得还是得推回艺术的本质 而非当代艺术的本质 05/16 22:18
65F：→ poweroil:用当代艺术的眼光来看 摄影术当然一文不名 05/16 22:18
66F：推 poweroil:我是认为 光是一个时间的维度 就足够让摄影家表现了 05/16 22:20
67F：推 fotofolio:这个取代的定义...老实说我觉得摄影连有资格被 05/16 23:59
68F：推 fotofolio:「取代」的时代从来没有来过？ 05/17 00:02