其实你的观点是很完整的，不过就我的角度差异，再简单叙述一下。 ※ 引述《echo (KEEP WALKING)》之铭言： : 我想再回头讨论一下: : 我希望的作法是扣除前几次比较开放的讨论之後，以摄影史的时间脉络； : 以时间为经，人物为纬，来统整的去了解整个摄影史观。 这个就我的看法，不需要花这麽多的时间 大约花二堂到四堂的时间，规划出重点摄影师即可 : 可能某一单元，比如两次大战期间，相当出名的战地记者；这时就可以用 : "战地记者"来做 keyword search；举出几位有名的大师，然後一次讨论 : 以一位，或两三位，来讨论他们的作品。 : 这之间大家要先回去做的功课就是: 何谓战地记者? 以及战地记者的作品 : 的意义；这个部份大家可以前一次先预告下次的问题，然後大家回去一人 : 准备一块，下次每个人对自己准备的问题作精简扼要的统整之後，然後由 : 当次主持人开始今天的"摄影师讨论"。 基本上这个与个人的想法没有抵触， 不过不会是重点，亦即讲过去就好了。 不管战地摄影对摄影史的影响有多大，如果不是我们感兴趣的重点题材 在这半小时内，举出几位有名的大师，看几张具有代表性的照片 就算完成了，不需要回家做功课讨论。 : 又比如"新闻摄影"。新闻摄影是一个晚近的名词。一样大家可以分头去找 : 比如何谓新闻摄影? 最早的名词出现於何时? 新闻摄影和报导摄影、纪实 : 摄影又有何不同；下次大家就可以来先简短的讨论这些问题，然後再由当次 : 主持人开始介绍某一新闻摄影具代表性的摄影师。 如果我说，这个新闻摄影，用半个小时讲完就好，会不会被打XD。 （以重要性来判别，若重要就加长，若不重要，半小时就好 重不重性，当然是参加的板友一起来讨论，来决定重要性程度） : 基本上是希望以这样的方式，先抓住一个脉络之後再深入进去看每个摄影 : 师的作品，这样比较能够清楚的知道这个摄影师到底伟大在何。 : 不然的话，就会出现一种状况: 比如前面提到的 HCB；版上有人研究过他； : 而以现今新闻摄影，报导摄影，或是商业摄影的不管技术、取景取材， : 或是人物捕捉，早就超过当初 HCB 所能掌握的了；也就是说，现在其实 : 很多世界级的新闻摄影师的作品，早就超越当初 HCB 所能呈现出来的 : 东西了。但是，大家依旧公认他是大师。WHY? 因为以前从来没有人像他 : 这样做过；以前从来没有人丢一张作品出来，然後说 "要怎麽解读是 : 你家的事"，这样开放的角度去看待所有的作品。 : (我如果说错还请指正) 所以，当我们列出了十几、二十几位摄影师的时候 远古的列少一点，现今的列多一点XD。 另外，现今虽然早就超过当初HCB所能掌握的，但我相信我们距现今还差得很多。 而且在个人的想法下，HCB也是看一本摄影集，并没有要深入探讨谁，那应该是 自己的功课了。 : 但是，如果不了解前因後果，又怎麽去体会 HCB 的伟大? 就如同如果 : 不知道 Ansel Adams 如何去实验，去精细的掌控从拍照到洗出照片来 : 的每一个环节，又怎能体会 Ansel Adams 是如何去把 Zone System : 发挥到极致? 甚至如果不告诉你那是 Ansel Adams 的作品，可能得到的 : 评语会是 "不过就是一张风景照片" 这就是重点了，今天如果以摄影史角度来谈的话，的确是很快就可以理解亚当斯 的伟大之处，不过，那样的理解，倒不如实做一次他所实践的Zone System想法 我接着战地摄影师方面来说，相对於战地摄影来说，Zone System的影响力非常重要 这个时候，并不是用半小时，讲完一个摄影的种类，而且可能会花一堂以上的时间 单纯说这个摄影师的这一小部分。 Zone System为何会重要？因为他会影响我们现在用PS後制的一些观念。 : 这就是为什麽我会希望能够先交代摄影史。尤其是现代艺术，不知道 : 前因後果要去很单纯的只看某几张照片，那是根本看不出东西来的~ XD我的定义是，至少一本摄影集，而不是几张照片。 此外，如果真的看不出东西的话，那就表示自己的认知水平还不是很够 本身就应该多多充实一下。 而所谓的充实，正是多看照片。 如果他的伟大是因为时代意义，而不是画面意义 我想，是不是知道时代意义，并不是最重要的。 就像是我学英文，莎士比亚干我屁事一样。 : 而且，也透过这样的介绍，能够广博的认知所有的摄影师心中的那块 : 田地之後，改天当你在观景窗里看到类似的情境之时，是不是会心有 : 所感，甚至更近一步加点"自己的"东西进去~ 但希望的是，那些认知并不是摄影史告诉你的脉络 更何况，加点自己的东西，不一定是要摄影相关的东西。 : 有段佚事是这样写的: 某天在法国某摄影学校 (我忘了)；当台上老师 : 问底下同学，对於自己的摄影有什麽样的看法? 有位同学很快的举手: : "老师，我认为 HCB 的 "决定性的瞬间" 对我有很大的影响...." 然後 : 老师就回了他:" 我们已经出了一个 HCB，不需要第二个 HCB.." 我觉得，这就是因为具有摄影史观的学生，才会说的话XDDD 决定性的瞬间，就是别人给的概念。 今天如果有看过他的摄影集，再接受这样的概念 会远比别人整理过的，要来得好。 就算你不知道那是叫决定性的瞬间，但看过了一本他的作品 我想，如果不是随便翻翻的，有些感觉的，也会知道这名摄影师实际上做了什麽。 : 这就是我想讲的。如果只专注於某一摄影师，也许很棒 (如果你是专门 : 研究他的学者就另当别论) ，但是永远无法超越他。不见得在技术层面 : 超越，而是在眼界，在观感上的超越。如果我们当今要看的照片，还仅 : 局限於四、五十年前某一段时间的作品，那这四、五十年来摄影史的 : 累积对我们而言不就完全是个 "空" 麽? 技术与眼界的超越，并不是完全在於了解历史 是的，也许极端一点，看完了不懂得HCB（奇怪为何回文时，会忘了中文的翻译XD） 或不知道亚当斯的伟大，也没有正确的理解前後因累 但你是真的看完了，就算理解不完全正确，但你是真的对画面内容有很大的了解。 不管你了不了解亚当斯的伟大，当你能批评，这不过就是个风景照时， 代表你已经看了不少他的风景照了。 这个「已经看了不少的风景照」，远比了解他的伟大重要。 这就是为什麽，之前如果谈到有心理学的应用，我们应该停下来，去找心理学层面的来K 而不是专注在「摄影」的历史上。 加一点自己的东西，可以是文学、心理、哲学、物理、化学各方面 而非是「历史的眼界」，我们要充实的是「画面的眼界」 当然，我们讨论，所以从不同角度切入，我说的东西可能会有点偏颇。 但我只是想强调其间的轻重。 举个不是很好的例子 我要会写文章，看「古文观止」的效果，应该会比看中国历史来得有用。 （想想觉得这例子也太烂了吧） : 我认为，这个观感，这个眼界，这个累积，会比单独潜心於某一摄影师， : 即便他是古往今来第一人，还要来的有趣，也还要来的广博。 没错呀，所以我们要列出几十位摄影师的作品来看呀。 当然，时间如果拉得太长的话，可以拉出十二点重点摄影师，以一年为单位。 其他以带过或主题式的方式来进行。 此外，在实务上来说，真的讨论到这摄影师时，其实是不可能不会有史观的概念 毕竟我们还是以摄影史的概念下去规划的。 不晓得有没有人算过摄影史里面总共有几张照片， 五百张应该算多了吧。 假设一年内，就是十二堂，可以把摄影史上完， 画面所累积的能量只有五百张。 但若以摄影师的摄影集来看 也不要说十二本，六本就好。 （可能有的理解不完，只看半本） 这六本的能量潜力是比较大的。 我再说极端一点，今天就算通通不懂他们的伟大好了 当你看完了六本摄影集，再回头去了解摄影史 我都觉得强度强很多。 当然，没有一定的历史史观，并不是那麽理想的 所以我才说，要由专业的来XD，对这东西了解的来带。 但若真的没办法的时候，就由我们大家来讨论合适的方法， 来进行即可， 我们的观点不管差异有多大，有坚持做下去才是重点XD ----------------------------------------------------------- XD摄影史的部分，看要不要再讨论。 毕竟现在看来没有人带，在读书会时，聊一下看怎麽进行好XDDD。 至少，摄影史的部分，就目前来看，大家是觉得要有，这点应该可以确立了XDDD。 -- ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ꈠe ▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▂▂▂▂▂▂▄▄▄ ▄▄▄▄▄ꈠ e ▄▄▄▄▄▄▄ꈠe ▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄▄▄▄▄ --

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