Philo-09 板


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1F:→ daltuku:噢,那你扮演信徒扮演地满成功的阿,所以没人想跟你讨论。 11/03 13:40
原来如此,了解了
2F:→ daltuku:或许就是你接触的太窄所以以为「过时者」就不可取吧~(摊手 11/03 13:41
3F:→ daltuku:过往的理论可以提供许多构造论证的灵感。学习那些理论可以 11/03 13:42
4F:→ daltuku:避免犯相同的错误,又可以利用其长处进行论证。 11/03 13:42
就是在这点上我觉得有疑问 我以为学习过时者是否是有效率的学习策略,应该要有些教育学的实证研究吧 不然像是数学、物理、生物等自然科学采取的教学策略,都是以教导「正确」、「当代」 为主,很少会教导一堆科学史上的人所犯的错误,失败的物理研究等 通常失败的物理研究,几乎就注定变成失传的物理研究 当然我们也可以说,哲学的教育方式才是对的, 是现在物理学的教育方法错了,没有教导物理史,所以物理研究者灵感很少 或者直接说哲学跟自然科学应该采用不同的教导方式 但我对於学习过时者,特别是一些对当代没有什麽影响力的(例如史宾诺沙) 就会不知道为什麽要学这些 然後像是学经典诠释,我就更不懂,那不是中文系或历史系应该做的吗 为什麽我需要去研究 格物 的 格 有哪几种用法,或者孟子主张究竟是本善或向善 我管孟子主张什麽,做个实证研究不就知道人性是本善或向善了 为什麽要靠经典研究而不靠经验研究、实证研究呢?
5F:→ daltuku:请问你能提出个论证说明傅老师的人性向善论何以无法检验吗 11/03 13:44
6F:→ daltuku:我自己是没学过他的东西啦,只是就你所说的要给个理由来证 11/03 13:45
7F:→ daltuku:成,是否你也要证成一下人性向善这个诠释没有用又不能检验 11/03 13:45
有用没用可能要看对什麽样的人,以及有用无用的定义 但就我最主要的反对(认为无法检验之处),是因为他诉诸 真诚 而真诚 是无法检验的(至少他没提供检验「他人」是否真诚的方式)
8F:→ daltuku:然後,你修过科哲,王老师不就已经说过逻辑实证论的问题了 11/03 13:46
9F:→ daltuku:吗...或许你应该自己翻翻讲义,而不是甚麽都要别人讲给你 11/03 13:46
10F:→ daltuku:Two Dogmas of Empiricism wiki上就有了,请不要只会伸手 11/03 13:47
逻辑实证论当然有问题,但我认为其主张 一个真理命题的意义,在於存在分辨其真伪的方法,还是可取的 然後,你一讲我就想起来了,但我刚查了之前的讲义,我觉得还是没有办法反驳上述主张 我有写信问王老师了,这之後再说
11F:→ deamonshrine:简单回应,本善论之所以错就和亚里斯多德之所以错一样 11/03 14:05
12F:→ deamonshrine:可能你没听到,不过傅教授是有套论据去否定人性本善 11/03 15:31
就我後来的了解,傅老师对本善论的理解有点奇怪,跟林安梧讲的本善论不太一样 或者说跟我对於主张本善论者的本善论的理解有点不一样,但这不太重要 不过最主要的争议点,是在 1.人为善是否有必然性 2.真诚的添加 本善论认为人为善有必然性,向善论认为没有,此为第一个争论点 (也就是说一个人如果习得或者说了解如何使用自己的本性, 就会顺性而为,不可能会为恶 但向善论认为,人为善为恶是每一次的抉择, 因此重点不是人的境界高低,修养如何,而是每刻做什麽样的选择,做出什麽样的行为) 但上述论点,都还算是可检验的部份 傅老师论点中,主要不可检验的部份,在於他强调 真诚、与心安,这是个人内在经验 但本善论强调透过外在培养的过程,使人的本性能够开展,自然就会为善 换言之,本善论的检验方式,在於 给定 外在培养过程 看是否得到 善人 但向善论的检验方式 在於 给定 一个人内在真诚 看是否得到 善人 关键之处,在於 外在培养过程是 可检验的 而一个人内在真诚与否 无法检验
13F:→ sindarin:http://www.ditext.com/quine/quine.html 希望对你有帮助 11/03 16:00
谢谢
14F:嘘 solitarian86:我以为学习理论是为了学习他们的思考方法和论证结构 11/03 16:39
15F:→ solitarian86:毕竟似乎不是每个人都可以不学如何思考就能得知真理 11/03 16:40
这是教育学问题,暂时没有够多实证资料 如果楼上拿出 教育学的论文,指出 学习哲学史的学生 确实 比不学哲学史 更善於思考 我就同意 应该学 哲学史 但我想大家也知道,像杨金穆老师就主张不用学哲学史 之前有个学姊(好像是他的导生)想要学 梅露庞帝,他也认为那不需要学 我没有强烈主张学哲学史一定没用,但我只是认为, 要主张同样时间拿来学哲学史比学当代哲学更有训练效果,需要一些证据 因为大部分的其他科系,都是直接教当代,史的部份比重很轻 另外哲学史跟思想史很接近,因此也可以视为是历史系的研究范围 并且历史系教授的思想史,通常会辅以更多的历史背景,以及哲学思想与历史的关系 因此我以为哲学史应该让给历史系更为合适
16F:嘘 solitarian86:又听说你一方面想要反对上帝,一方面又自称是信仰上 11/03 17:02
17F:→ solitarian86:帝者的代言人。如果你成功饰演代言人的话,那你不应 11/03 17:02
18F:→ solitarian86:该介意其他人哲学上反对你这个代言人,你介意,所以 11/03 17:02
19F:→ solitarian86:你不是饰演地很失败,就是你不真的想反对上帝。 11/03 17:03
20F:→ solitarian86:饰演失败,可能是你学艺不精;不真的想反对上帝,却 11/03 17:03
21F:→ solitarian86:说自己想反对上帝,那就是不真诚,就是虚伪了! 11/03 17:04
看什麽时候,在不同时间点要扮演不同脚色 我并不是全时间饰演信仰上帝者 但我现在推测,大概因为我饰演了几次,就被误认为我是全时间演员了 不过这只是关乎对我的认识的问题,与真理无关
22F:→ vjmv:我说上帝存在我的心中 所以祂存在 我不需要为了说服别人而作 11/03 21:19
23F:→ vjmv:解释 我相信有上帝 於是祂存在 这一点我很肯定 11/03 21:21
24F:→ vjmv:你也可以说上帝不存在 我不是基督徒 我也不介意 11/03 21:22
25F:→ vjmv:以古为镜 可以知兴替 以人为镜 可以明得失 ((学习错误的好处 11/03 21:26
存在你心中,无法检验,跟真诚的问题一样 我同意你心中有个灵体,或者你可以有一些神秘的通灵经验 但你要说你认识的那个灵,是全知全能的,希望你能举出更多证据
26F:→ rugger5566:你可以认为你在拥护真理,但没人能确定你拥护的对不对 11/04 03:32
我拥护的是 存在方法 是全人类可以共同使用(接受),作为真理的判准的 这也是我认为说服基督徒放弃基督教是很重要的一环 因为如果这无法做到,那至少世界上就有三分之ㄧ的人,有跟多数人不一样的真理判准 当然如果有一天,世界上相信基督教的人变得非常少, 或者说相信基督教的人都被证实是头脑有问题, 如同精神疾病一样,那这可能就不是问题了 补充一点,我的确觉得相信基督教跟吸毒或得到精神疾病很像 我之前也得到过,这也是我可以饰演的很像的原因 因为的确当你进入一种「祷告」状态时,你会产生一种截然不同的世界观 觉得有上帝有魔鬼之类的,认为某些人是被魔鬼迷惑了 所以如果你要觉得我是个信仰上帝者,我也没意见 就好像说一个人得过精神疾病,你说他是精神病患,这是可以的 但既然我是精神疾病患者,我应该要接受治疗才对 而我都已经摆明了说,我觉得基督徒可能要接受心理治疗,我不懂我不真诚在哪 要说我是信仰上帝或不是我都没意见 说是的话,是指我患有信仰上帝这种精神疾病来说的 说不是的话,是指着我的理性认知来说的
27F:→ rugger5566:想提问:如果世界上都没书本你要如何学习? 11/04 03:32
28F:→ rugger5566:反正书本都会错不如不用不是吗? 11/04 03:33
我没有反对书本,我只是觉得有些过时的东西应该被淘汰,或者给历史系去处理 哲学系应该要教一些比较新的东西才对 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.218.135
29F:推 boy10836:加油! 11/05 12:17
30F:→ deamonshrine:我只能说,本善论学派众多,大部分不是你理解的结构 11/05 12:31
31F:→ deamonshrine:而向善论你还没完全搞清楚 11/05 12:31
32F:→ abstractlife:光是一个名词,在不同的哲学讨论脉络中 11/05 14:05
33F:→ abstractlife:就有很多不同的使用,大学教育重视的是养成不是填鸭 11/05 14:06
34F:→ abstractlife:没有对於过去的理解和聆听,你真的知道自己在哪吗? 11/05 14:07
35F:→ abstractlife:如果现代的哲学尚未获得真理上的全面胜利 11/05 14:19
36F:→ abstractlife:那就没有理由论断「过时的」哲学应该被淘汰 11/05 14:22
37F:推 sindarin:杨老师哪有可能主张不用学哲学史,你要扯也不要胡说八道 11/05 17:18
38F:→ sindarin:他上课强调过好几次当代分析哲学的滥觞,这不是哲学史? 11/05 17:21
39F:→ sindarin:另外,原来梅洛庞帝不算当代哲学家@_@ 11/05 17:27
40F:嘘 smileykilu:哲学史不是思想史 我可以了解你对认识当代哲学的渴望 11/05 19:50
41F:→ smileykilu:但你不能因此否定哲学史的价值 11/05 19:50
42F:→ smileykilu:如果你有认真学好哲学史的话 你就会发现那些你以为没人 11/05 19:51
43F:→ smileykilu:想过的问题其实几百年前就已经吵过而且有厉害的哲学家 11/05 19:52
44F:→ smileykilu:提出结论解决了 如果没有好好学过哲学史 大概就会像你 11/05 19:53
45F:→ smileykilu:误解很多东西这样 只知其明相 不知其历史脉络从何而来 11/05 19:54
46F:→ smileykilu:觉得自己现在的想法是很优秀的 无法了解自己的无知渺小 11/05 19:55
47F:→ nelson0324:我满好奇你说的存在方法是什麽,可否解释一下? 11/05 20:13
48F:推 Yofe:儒家的根基是建立在情感,仁多数被解释为有差别地爱人,但是 11/06 22:01
49F:→ Yofe:情感可不可以被检验呢?我们如何把情感量化,让他可以被科学 11/06 22:02
50F:→ Yofe:检验?我认为这事实上是很困难的,而且也不是你说的无法证伪 11/06 22:03
51F:→ Yofe:而是这本来就是属不同范畴(若是以二元论立场)或是尚未做到 11/06 22:03
52F:→ Yofe:的事情(多数物理论立场)。 11/06 22:04







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