作者moonlike (Thema & Variationen)
看板Philharmonic
标题Re: [社课] 巴哈清唱剧 (谈音乐与意义/回应四)
时间Mon Dec 22 02:04:53 2008
※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之铭言:
"据说"批判性思考很重要,
所以近来的教育都要求学生看到不能令人满意的陈述要好好开刀一番,
所以... 我自己就先来批自己一番吧...
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: "我"认为:音乐就是一种情绪的传达,这种表达以声音为主要媒介
: (透过声音的高低起伏组合)。
写一篇文章总是开头最难..
这里是想要为「音乐」下一个定义,
不过这个「定义」连我自己都有点看不过去..(太模糊)
此外,这句是一句主观的理解,
我并未去广泛蒐集证据来支持自己的论点 (...不负责的论点)
单纯是因为我无法想像音乐可以是无关情绪传达的声音..
在学长1a中提及「作曲家本来没有甚麽情绪,...偶然地诱发某种情绪」
其实也恰好触到我一个思索已久的问题:
如果作曲加没有什麽情绪,他的乐音也无法诱发听众任何特定情绪,
则这些声音是否能称为「音乐」?
: 情绪是人类对身体状态的总括性感受。音乐的作用就是(主要)藉由声
: 音,使个体感受到身体状态的改变。感觉的作用首先是抵达人体听觉
: 系统,进而可能会刺激运动系统、认知系统、语言系统、以及後续可
: 能会激发调节系统,因而让人因为声音而有着各种的主观感受:因为
: 节奏、和声、旋律线的影响让人心为之震动,让人跟着在心中低徊歌
: 唱,让人联想到各种情景,乃至落泪,乃至全身都热起来了......。
: 可以说音乐是一种以听觉系统为中枢的情绪传达系统,这个系统可能
: (通常也确实)会与其他系统产生交互作用,使得身体反应的变化也
: (在种类、持续时间、强度...等面向上)各有差异。
这段根本就是在拼凑课本的知识...XD
: 以上就是我对「音乐」的全部体认。在我看来,声音与(广义的)情绪
: 就已经是音乐的充分条件了。以前曾看有网友引用Eduard Hanslick
: 的文章,那位网友说:「音乐的本质是拥有唤起人类共同精神的力量
: 。这种力量,我不认为是源自情绪的抒发,而是音乐能有纯粹的
: "音乐美"」。我不同意这样的看法。在我看来「音乐的本质...是音
: 乐能有纯粹的"音乐美"」只是将抽象的概念用更抽象的概念加以「解
: 释」,说到底究竟是什麽意思?还是一团抽象的迷雾。我尤其不能同
: 意「不认为是源自情绪的抒发」这句话,也许是因为我对「情绪」二
: 字的看法与他们不同吧?
: 另一个延伸的问题就是:音乐有「意义」吗?严格地讲,我不认为音
: 乐「有意义」,或者应该说:不见得需要把这两种概念绑死,「意义
: 」的影响可以与「声音」分开来看待;但是音乐是「可以有意义」的
: ,比方说透过歌词的内容、演奏的场合,让某些听者在听到某些声音
: 的时候自然联想到特定的内容。这是一种交互作用的机制,多少也可
: 以解释每个人在听同一段音乐的时候感受各异。
这段说的不清不楚,其实只是想说学长3a-d里讲到的情况..
3 说的比我好多了!
: 因此,在我看来研究音乐的「意义」并不是一件「绝对有意义」的事。
: 固然我们可以研究得出许多乐句的源流,也可以想像某些人在听到有
: 这样渊源的乐句时会有特定的反应,乃至於我们甚至可以知道作曲者
: 想表达的是什麽;相对的也可以预期并不是每个人的反应都是一样,
: 人类对音乐的反应也未必如作曲者所预期。但是这样的研究仍是能给
: 我们许多启发,甚至这样的研究成果可能会反过来改变我们聆听的感
: 受(更改了我们的知识(认知)系统,进而影响了我们的理解)。
: 我认为音乐最值得研究的,仍是声音本身。声音本身的许多组合就会
: 造成特定的效果,例如调性、和声、节奏等。搭配得宜自然会形成适
: 合某些(且不适合其他)「意义」的context。例如,莫札特就曾在写
: 给父亲的信中讲到他对歌剧的想法,很详细地描述了後宫诱逃中好几
: 段的背後考量。可以注意到他描述音乐的用语非常具体,例如「我用
: 了两支小提琴来演奏八度音」、「以一个 crescendo来表示」、「用
: 加了弱音器的第一小提琴与长笛同度演奏」;这些音乐各自有其效果
: ,但莫札特并未将音乐的效果与要表达的意义划上等号(并非「加了
: 弱音器的第一小提琴与长笛同度演奏」就是「低语与叹息声」)。
这段算是我对「音乐研究」的一个立场吧
凭我的才学,其实没什麽资格讲「立场」 (也算是见笑了) XDXD
: 因为有这些想法,所以我对托斯卡尼尼那句「To some it is
: Napoleon, to some it is a philosophical struggle. To me it
: is ALLEGRO CON BRIO!」特别有共鸣。在我看来,音乐还是应该用属
: 於音乐的方式来理解。我想,我不能说Napoleon、philosophical
: struggle是错的,但是这些概念可能是音乐史、哲学的范围,即使不
: 考虑这些,英雄交响曲本身音符组成的结构所发出的声音仍是一部旷
: 世钜作。
听士杰的社课时,我刚好买了一张托斯卡尼尼的CD,
在听他讲巴哈时提及这些观念,
我脑海里却一直转着这句着名的托斯卡尼尼语录。
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.216.100
1F:→ moonlike:提到托斯卡尼尼... 想想还是把之前贴出的几篇转过来社版 12/22 02:12
2F:→ moonlike:这样看起来似乎完整些.. 12/22 02:12
3F:→ moonlike:(看起来好像是在洗版XD 突然多了好多篇自己的文章) 12/22 02:14
4F:→ llewxam:不会呀,好文大家共享 12/22 21:42
5F:推 Waldemar:哇 引发出这麽多文章耶 真高兴 科科科 12/22 23:05