作者Waldemar (Waldemar)
看板Philharmonic
标题Re: [社课] 巴哈：早期生涯与清唱剧 11/19(三)
时间Thu Nov 20 00:21:59 2008
在这边说清楚一下我想讲的第二点。
1.某些音乐的内容确可以传达(express)某些情绪、或描绘(depict)某些东西。例如某些乐
句可以传达悲伤的情绪；而另外一些乐句则可以描绘某些现实景象。
2.但是，纵使某种特殊的讯息传递方式具有上述传达情绪与描绘事物的功能，这似乎也不
足以让该传递方式(像一个语句一样)具备有某种认知上的意义或命题内容。
例如，我可以摆臭脸来传达我的不满，但这不代表我在摆臭脸时就是在传达有意义的一句
话；同样的，一幅画可以描绘一个景象，但画本身很难说具有某种语句内容(请注意画本身
是在描绘事物，这和「事实陈述」还是有差别的)。吼叫和画都是一种讯息传递方式，但是
我们无法从这些摆臭脸和画中推出一个语句并且说该讯息本身具有(句子的)意义内容。
又例如摩斯密码和手语也是一种特殊的讯息传递方式，但是相反地，我们可以从密码和手
势本身解读出一定的命题内容，我们可以从这些讯息中推出一个语句。
3.因此，我们似乎不能「单从」音乐传达情绪与描绘事物的部分来推论出一个语句内容，
而主张该语句内容就是该段音乐的「意义」。
例如，我们不能一听到某些原本哀伤、後来却雄壮威武的音乐段落，就推出这段音乐的意
义是「光明终将战胜邪恶；英雄终将战胜死亡」，我们顶多只能说这段音乐先传递了情绪
A，而後又传递了情绪B(随便举个烂例子)。
4.因此，音乐本身与语句的意义性间是有鸿沟的。除非(1.)我们能够解释音乐可以以某种
特殊的方式具有认知意义。(例如在特定条件下的经常性使用？)(但这边的问题可说很大，
光要解释一语句本身如何具有意义就扯出了一大堆意义理论的问题)或是(2.)我们能找到
音乐段落与一般语句之间的连接关系，我们才可能从某音乐来推出一语句，并主张该语句
的内容就是该音乐的「意义」。
5.当然，如果我们不打算从音乐推论出这种语句上的「意义」，那麽也根本不会有上面的
问题。只是如果我们要这样作，那似乎就必须要采用更能让人能理解接受的方法(例如上
述的两种、或是其他方法)。
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这只是随意粗糙且naive的想法，但既然社课不仅要有资讯的传递、更要有想法的交流(这
句还真像联展会讲的广告词XD)，所以还是提出来在社课中分享讨论罗。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.45.243
1F：推 backhaus:音乐所传达的，与其说是能够语言化的"意义"，不如说是 11/20 00:28
2F：→ backhaus:非语言的"意象"，"意境"或"情绪"。 11/20 00:28
※ 编辑: Waldemar 来自: 61.229.45.243 (11/20 00:30)
3F：→ backhaus:音乐所有开音乐美学的课，社员不妨接触了解看看。 ^^ 11/20 00:31
4F：→ Waldemar:嗯，就如5.所说的，采这样的看法也根本不会有上面的问题 11/20 00:32
5F：→ backhaus:另外再补推你的社课，巴哈清唱剧确实是他最好的成就。 11/20 00:33
6F：→ backhaus:下次可以挑战两首受难曲吧~~ :P 11/20 00:33
7F：→ Waldemar:只是的确有些人会想要从音乐中推出「意义」 11/20 00:35
8F：→ Waldemar:肛温啦 科科 >////<(羞) 11/20 00:36
9F：推 prc:一学期一次的Bach seminar真不错XD 11/20 23:11
10F：→ Karola:音乐本身也是种语言啊...只是更抽象...需要绝佳的敏锐度吧 11/23 18:41
11F：推 junhong706:看了这串讨论，终於搞懂迪西之前说的seminar是什麽回事 11/23 22:10