※ 引述《backhaus (Wenn werd ich sterben?넩》之铭言： : ※ 引述《sevenfeet (犯小人)》之铭言： : : 我特别提和声，是为了回应prc的原文。 : 因为他讲到浪漫派的旋律很长不好消化，似乎旋律是他很在意的一件事。 : 但其实，以浪漫派的美学来讲，和声的确是比旋律更重要的事情， : 因为那是音乐的感性，魔力和动力的来源。 : 当然，动机发展，结构铺陈等技术，又更是精采了， : 这些东西所制造的效果都远远超过旋律的能耐。(我近期会再po文说明) 你所谓的动机与结构发展是单指你听的德奥音乐吧 这些都是德奥派很注重的东西 但是你又从他国的古典音乐,以及其他的音乐类型发展来思考吗? : 至於旋律在什麽时期比较重要，就我的理解， : 在"复音音乐"的时代，因为还没有现代的和声观念， : 旋律应该是他们比较着重的东西，(但是多声部之间还是要有和谐的合音) : 其创作旋律也是以"和谐"而非"唯美"为考量。 义大利的歌剧奠基可说从史卡拉第的拿坡里学派开始,以时代而言已经算 巴洛克时期.他的音乐和声手法算不错,但以他为首的早期歌剧也已经有" 人声重於音乐"的理念.和声好又如何?歌剧是以人声为主,只要旋律优美能 衬托人声就够了.这个理念也一直影响其後的义大利歌剧发展. 再来看其他的巴洛克歌剧作曲家,你推崇的韩德尔.你听韩德尔的歌剧是为 什麽?因为这个在英国发展的"德国人",他对和声的要求满足你的美感.但 是,现在有几个人听韩德尔的歌剧?只重技巧及和弦的作品不过就是一时的 风靡,纵然现在有人大力复兴,但他单一作品的录音版本比的上其他义大利 歌剧的录音数量吗?我现在正在听一片韩德尔的歌剧咏叹调选集,听不到几 分钟就想关掉了.食之无味弃之可惜是我对这种音乐的评价.就算管弦乐写 的再精采合声手法再复杂,没有优美的旋律要如何打动人心?普塞尔的狄朵 与阿尼亚斯跟那时繁盛的巴洛克歌剧比起来,不过是阳春之作.但他为什麽 是今天录音最多的巴洛克歌剧大成者,不是因为他的和声技巧或繁复装饰, 而是他旋律中流露出的哀愁美感.而且许多普塞尔传记者家都认为他的旋 律美感是承自义大利. : 後来在洛可可和古典早期， : "主流"的美学如卢梭之流， : 是认为，音乐要有悦耳动听易唱的旋律，(然後和声很简单)， : 但是有些学院派音乐家如拉摩，是比较重视和声。 : 两边有过论战。 : 有一句话不晓得是不是拉摩说的: "旋律是和声的体现。" : 言下之意，旋律是比较表面性，装饰性的东西，是跟着和声走的； : 和声才是真正的本源。 再来我提美声歌剧,美声歌剧三大家:罗西尼,董尼才第,贝里尼中,罗西尼的 和声和配器是公认最好的.然而在他那个时代,他的管弦音乐被认为是喧宾 夺主之作,音乐会妨碍观众欣赏歌手的美声.足见歌剧要求的依然是美丽的 声音和旋律的美感.况且,那张罗西尼咏叹调选集不是选他旋律优美的作品, 而是选他管弦乐写的最好的那一首?贝里尼的作品是三大家里面最少的,他 的和声手法令迪西听到吐血,只觉得单调无味.但是贝里尼的作品何以在众 多的美声歌剧中异军突出,诺玛,梦游女,清教徒变成歌剧院的常备剧码? 绝不是因为他的和声手法好吧!董尼才第的爱情灵药只是"喜歌剧",音乐根 本说不上什麽深度,但他为什麽能以一首咏叹调传唱不衰?你能说优美的"一 滴美妙的情泪"有着非常高明的和声技巧吗? 威尔第在歌剧的技巧上,除了将人声的潜力发挥到极致之外,他也擅长创作 音响丰富的管弦乐,一堆德奥指挥家在他的音乐中找到发展的空间.但他仍 认为他的音乐凌驾一切的是人声和旋律,而不是配器和管弦乐技巧.他的想 法当然迥异於当时的华格纳,但我不否认两位都是大师.一个将义大利歌剧 集其大成,一个为歌剧带来崭新的革命. 但为什麽现在变成大家都用欣赏华格纳歌剧的角度来评论其他的歌剧!!!!! 别忘记,华格纳也不是德意志歌剧的创始者.不是韦伯以德国民间故事为题 材,带动的德国歌剧创作风潮,不是尼可来,劳尔静,弗洛塔,霍夫曼等人朴素 但旋律优美的喜歌剧,能启发後来的华格纳吗? : 旋律好固然很好，但是如果别的不强，通常就不会被奉为大师， : 因为那就跟流行音乐一样了； 你敢说我上面提到的都不是大师,都是流行音乐的创作者?普契尼的作品现 在依旧是歌剧院最常上演的戏码,而且他的创作手法还被"马勒"深深地称 赞过.称赞他在波希米亚人中使用的配器和管弦乐的写作手法都是别出心 裁的.真抱歉,连我都在浦契尼的音乐中感受不到马勒的赞美.但没有人能 否认他的音乐旋律极美,催泪性极强,(尽管有时戏剧力会不够),充满令人心 碎神伤的氛围.观众难道近歌剧院听的是普氏的和声吗?他们听的是咪咪娇 柔的自我介绍,蝴蝶夫人凄绝的自戕,以及托斯卡激烈的挣扎吧! : 反之，旋律烂，别的强，还是会被膜拜。例如贝多芬。 法国大歌剧说不上几部有水准的作品.剧情往往七拼八凑,女主角死的莫名奇 妙,而且中间一定要插一堆芭蕾舞.跳过剧情不说,音乐也真的没几个特别创 新的手法,他们会没落不是没有原因的,但为什麽只要是女高音都要挑几首法 国歌剧的咏叹调录音?为什麽最近的法国大歌剧上演增加,录音作品也随之增 加?因为它们美丽,他们的旋律是真正纯粹的美丽,无关写作手法无关技巧分 析无关合声和弦,他们就是美的令人屏息聆听.很少有人分析法国音乐,除了 法国音乐不是主流之外,也因为他们太过纯粹,而无法任人拆解分析.这足以 反驳你了吧! 之前我说你们不懂得欣赏旋律美是开玩笑的,如果你介意的话我道歉.但像你 这麽尊崇和声而轻视其他类型的音乐,那你要跟谁道歉呢!! : ※ 编辑: backhaus 来自: 140.112.230.97 (05/21 12:15) : 推 sevenfeet:期待中 ^^" 218.161.6.46 05/21 : 推 prc:啊 我是跟学妹们说的啦 我自己是已经习惯噜~ 140.112.4.240 05/21 : 推 backhaus:不要急着m啦，说不定有谬误哩! 140.112.230.97 05/21 : 推 yshn:楼上的回答让我想到被索卡恶作剧之後那位编辑的答覆 220.137.111.234 05/21 -- ★ckscorsese 你知道的 我..不常做这种事 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.111.252 ※ 编辑: Ishetar 来自: 218.167.111.252 (05/22 15:47)