※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言： : 前一篇先回了原Po提的关於人体实验问题，现在针对瘦肉精事件讲一下。 : 首先称赞一下某大立委的政绩，然後评论一篇奇文。两件事情凑在一起，大家就可以领会 : 出，到底该如何看这次瘦肉精事件。 : 首先看看刘建国大立委的政绩 : 蔬菜验出「达灭芬」 农药残留值放宽 http://www.wretch.cc/blog/liucnko/23368253 : (重点节录) : 　　近几年云林蔬菜多次被验出「达灭芬」农药残留，被卫生局处以一万五 : 千元至六万元罚款，原因并非「达灭芬」不安全，而是「达灭芬」非部分蔬 : 菜的推荐用药，依规定不得检出，所以就算验出的剂量极低，而且不至於影 : 响食用安全，农民还是被处以高额罚款，农民向立委刘建国陈情，要求延伸 : 农药使用范围，经一年多的努力，终於有了成果，昨在西螺果菜市场举办说 : 明会。 : 达灭芬（dimethomorph）是什麽？ : 根据一个Cornell网站 http://ppt.cc/T!np 的资料，这种农药，100只小鼠吃了约1~2g的 : 达灭芬，大概有50只会挂掉。 : 不是说达灭芬有多可怕，毕竟人家把它评价为 only slightly toxic to mammals，对哺乳 : 类动物只有轻微毒性。 : 但是我们用同样标准来看莱克多巴胺： : 根据维基百科资料， http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine ，100只小鼠吃了约 : 1~2g的莱客多巴胺，同样会有约50只挂掉。 : 现在是怎样？农药达灭芬我们容许它「残留」在蔬菜上，莱克多巴胺（就是培林，现在讨 : 论最多的那种瘦肉精）我们就「不许检出」？ : **** 分隔线 **** : 其实最关键的还是看你打算用什麽态度去看瘦肉精问题，是用科学的态度讨论它，还是想 : 利用它捞一些政治利益。 : 现在我评论一下这篇奇文，就可以看看有哪些人眼睛被颜色模糊掉了，自己几十年的科学 : 训练都可以抛弃。 : 美农业部最新研究/猪喂莱克多巴胺 出现攻击行为 : http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/1/today-life1.htm?Slots=Life : 我无意反驳这篇新闻的根据，反正这个研究刊登在 Brain Research 上，这期刊我也很熟 : 推荐大家欣赏的是下面这段 : （重点节录） : 高雄长庚医院荣誉副院长陈顺胜表示，一般而言，试验是从小动物做起，再 : 做大动物，然後推论到人的身上，因为涉及伦理，不会直接做人的实验，此 : 研究已在大动物的阶段。应比照消保法精神，要求药厂举证不会影响人体， : 才能开放。 : 这段讲的流程，是「新药」开发必经的手续，也不能说有什麽错。 : 但是用来作为药物的东西，为了达到治疗效果，我们必须大量吃进去，常常是几十到几 : 百mg，你把它用来论述食物中的「残留」量，这是打算骗谁呢？残留量讨论到的浓度是ppm : 甚至ppb范围，把它跟几十几百个mg来比，到底是外行还是一开始就打算欺骗大众？ : 都做到大医院的副院长了，讲出这种话？ : 我宁愿相信是记者片断截取了他的谈话。 : 因为涉及论理，所以除非要开发人类用药，不会随便许可临床实验。现在莱客多巴胺是动 : 物用药，自然不会有人体实验的数据。我也没听说过为了决定食物残留容许量而进行人体 : 实验，因为风险和所获得的潜在利益根本不相称。 : 至於动物实验的数据已经很多，维基里面描述的算是相当详细。 : 所以原Po不用想提什麽人体实验的申请了，你不是开发临床用药，根本不会容许你做人体 : 实验。 OK, 看样子是没办法做了....会想做这个是因为现在大家关心的就是这个问题 : 至於动物实验，因为别人早就做了很多，也不用你多费心去做什麽研究了。期刊搜寻一下 : 就有你想要的数据。 : 现在的问题只是，你想不想要用科学的态度面对这些实验结果，还是说你预设了一个立 : 场，数据只是用来耍弄一下骗骗外行人的工具。 我要说一下我的立场, 因为我看到的所有报导都说没办法找到什麽有力的实验数据 不管是有害还是无害~ 我之前的训练是没有数据就自己做实验阿 我只能说领域不一样所以可能跟我想的不太一样 这个领域做个实验这麽麻烦..... --

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