作者guare (瓜籽)
看板Pharmacy
标题Re: [问题] 请问要申请人体实验需要什麽资格吗?
时间Sat Mar 3 03:24:19 2012
前一篇先回了原Po提的关於人体实验问题,现在针对瘦肉精事件讲一下。
首先称赞一下某大立委的政绩,然後评论一篇奇文。两件事情凑在一起,大家就可以领会
出,到底该如何看这次瘦肉精事件。
※ 引述《apowu (apo)》之铭言:
: Hello, 最近瘦肉精的事少得沸沸扬扬
: 那些赞成的反对的也都提不出一些正式的可信实验数据
: 我也搞不懂那麽多医学实验室跟教授都不做或不肯提出
首先看看刘建国大立委的政绩
蔬菜验出「达灭芬」 农药残留值放宽
http://www.wretch.cc/blog/liucnko/23368253
(重点节录)
近几年云林蔬菜多次被验出「达灭芬」农药残留,被卫生局处以一万五
千元至六万元罚款,原因并非「达灭芬」不安全,而是「达灭芬」非部分蔬
菜的推荐用药,依规定不得检出,所以就算验出的剂量极低,而且不至於影
响食用安全,农民还是被处以高额罚款,农民向立委刘建国陈情,要求延伸
农药使用范围,经一年多的努力,终於有了成果,昨在西螺果菜市场举办说
明会。
达灭芬(dimethomorph)是什麽?
根据一个Cornell网站
http://ppt.cc/T!np 的资料,这种农药,100只小鼠吃了约1~2g的
达灭芬,大概有50只会挂掉。
不是说达灭芬有多可怕,毕竟人家把它评价为 only slightly toxic to mammals,对哺乳
类动物只有轻微毒性。
但是我们用同样标准来看莱克多巴胺:
根据维基百科资料,
http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine ,100只小鼠吃了约
1~2g的莱客多巴胺,同样会有约50只挂掉。
现在是怎样?农药达灭芬我们容许它「残留」在蔬菜上,莱克多巴胺(就是培林,现在讨
论最多的那种瘦肉精)我们就「不许检出」?
**** 分隔线 ****
其实最关键的还是看你打算用什麽态度去看瘦肉精问题,是用科学的态度讨论它,还是想
利用它捞一些政治利益。
现在我评论一下这篇奇文,就可以看看有哪些人眼睛被颜色模糊掉了,自己几十年的科学
训练都可以抛弃。
美农业部最新研究/猪喂莱克多巴胺 出现攻击行为
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/1/today-life1.htm?Slots=Life
我无意反驳这篇新闻的根据,反正这个研究刊登在 Brain Research 上,这期刊我也很熟
推荐大家欣赏的是下面这段
(重点节录)
高雄长庚医院荣誉副院长陈顺胜表示,一般而言,试验是从小动物做起,再
做大动物,然後推论到人的身上,因为涉及伦理,不会直接做人的实验,此
研究已在大动物的阶段。应比照消保法精神,要求药厂举证不会影响人体,
才能开放。
这段讲的流程,是「新药」开发必经的手续,也不能说有什麽错。
但是用来作为药物的东西,为了达到治疗效果,我们必须大量吃进去,常常是几十到几
百mg,你把它用来论述食物中的「残留」量,这是打算骗谁呢?残留量讨论到的浓度是ppm
甚至ppb范围,把它跟几十几百个mg来比,到底是外行还是一开始就打算欺骗大众?
都做到大医院的副院长了,讲出这种话?
我宁愿相信是记者片断截取了他的谈话。
因为涉及论理,所以除非要开发人类用药,不会随便许可临床实验。现在莱客多巴胺是动
物用药,自然不会有人体实验的数据。我也没听说过为了决定食物残留容许量而进行人体
实验,因为风险和所获得的潜在利益根本不相称。
至於动物实验的数据已经很多,维基里面描述的算是相当详细。
所以原Po不用想提什麽人体实验的申请了,你不是开发临床用药,根本不会容许你做人体
实验。
至於动物实验,因为别人早就做了很多,也不用你多费心去做什麽研究了。期刊搜寻一下
就有你想要的数据。
现在的问题只是,你想不想要用科学的态度面对这些实验结果,还是说你预设了一个立
场,数据只是用来耍弄一下骗骗外行人的工具。
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