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※ 引述《smeliz (i see...)》之铭言: 43一堆文XD : → smeliz:找到, 谢谢 http://bit.ly/a3ABMN 07/03 13:25 : → rommellin:其实药品专利揭露最详细~不然怎通过审查~只是非主管机 07/03 14:39 : → rommellin:关没法看~所以才会有误会药厂用商业机密方式保护药物制 07/03 14:40 : 推 rommellin:程~技型~不公布是没法卖的~观念要改正一下~ 07/03 14:46 : → soarcloud:我只想问一个问题,如果只有主管机关可以看到,那学名药 07/03 15:31 : → soarcloud:药厂要如何取得? 07/03 15:31 : 推 poliwise:每种药都有所谓的营业秘密 这观念绝对是正确的 不需更正 07/03 16:03 : → poliwise:专利跟卫生主管机关审查根本是两回事 八竿子打不着 07/03 16:04 : → poliwise:而我相信卫生主管机关人员大概看不懂专利 07/03 16:05 : → poliwise:专利审查人员 大概也不知道卫生机关审查什麽东西 07/03 16:06 好吧..大家对学名药原厂药讨论的真是热烈,插一脚来玩玩吧 首先R大,专利揭露基本上不会是「最详细的」 专利这种东西在long long long ago的某个阿都阿皇帝..为了使得新知识能被广为流传而设立的一种制度 (没研究很深..不要问我历史XD) 使得发明者可以把他的思想、发明的过程让大家知道,而国家经由法律的方式保护你的利益 SO 发展到现代,专利法规通常规定的是你只要让同样的专业人世也能如法炮制作出来你作的出来的程度就可以了 http://www.tipo.gov.tw/ch/Download_DownloadPage.aspx?path=1616&Language=1&UID=13&ClsID=14&ClsTwoID=15&ClsThreeID=28 请参考专利法第26条 专利的声请有个好处在於,万一今天另一个人也突然被石头砸到发明了跟我一样的东西 而我比他早申请,就算他是再怎麽天才发明这件东西,我还是拥有专卖的权力 BUT代价就是..你要把你怎麽作这个东西的方法一五一十的交代出来 那是不是专利期保护过了大家都一起做出比我更便宜的东西那我就挂了呢? 所以 现在在专利申请的时候大家都只会将「最低限度」的资料用来申请专利 我让你作的出来就好,但是我不让你知道我怎麽做到「最好」 这就跟牛肉面人人都会做...但是就是哪几家特别好吃一样的道理 今天就算让你知道牛肉面是要先熬高汤、作面条、煮好面、混在一起 一样都作的出来阿..但是好不好吃还是有「诀窍」..这些诀窍就是专利上不会注明的 而大部分的厂商都会以「营业秘密」的方式来作保护,就是P大所说的。 而营业秘密部分..要是那个人谁被石头砸到..他发现了我中间怎做出好吃牛肉面的诀窍 你也奈何不了他。 所以厂商在申请专利时,哪些部分要申请保护,哪些部分要以营业秘密保留 这就是有意思的地方了。 好了..讲完牛肉面我们回来讲原厂跟学名药吧 基本上原厂在提交查验登记的时候,他们必须把「所有」的相关资料交给主管机关审查 所以,基本上资料是包含关於这个药品的「专利」与「营业秘密」 根据药事法第40-1条规定 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=L0030001 「中央卫生主管机关为维护公益之目的,於必要时,得公开所持有及保管药商申请制造或输入药物所检附之药物成分、仿单等相关资料。 但对於药商申请新药查验登记属於营业秘密之资料,应保密之。」 所以厂商才会乖乖的把最重要的know how,营业秘密的资料交给政府阿。 理论上,学名药厂要仿制原厂药的时候最多能取得的只有专利公开的部分。 至於该怎麽做到跟原厂一样好就要看你们有没有被「石头砸到」的本领了 学名药的定义为:指与国内已核准之药品具同成分、同剂型、同剂量、同疗效之制剂 SO,前面有大大说台湾很多药厂可以开发出比原厂更好的剂型达到更好的BA者 GREAT..但那就不算是「学名药」了 依现在的规定应该是以新药办理!(就是所谓的新药二XD) 请参考药品查验登记准则的附表 不过因为检附资料的确是可以以BE OR BA+临床的方式来进行 所以你会觉得他跟学名药一样也算是合情合理拉.. 好拉..这样应该?也许?有把大家争论的点都讨论完了吧XD 回到源头..那到底原厂药跟学名药差在哪里 如果要一言以蔽之那就是 钱 the end XD 当然也有其他的原因像是增加药物的可近性、选择性,预防单一垄断的提供者会造成医药品供应的不稳定(像是coumadin事件OR最近的levophed) 等等的原因 但是最源头的原因就是因为:原厂的价格贵 但是学名药厂通常也不是佛心来的,他要是能卖到跟原厂差不多的价钱多赚他也爽阿 所以学名药厂越多,互相竞价的动力越多,使用者就能买到更便宜的药品 至於这些竞争会不会导致药品品质的改变(甚至是所谓做过BE审核过的药品) 我不知道..我也不想在这里作梦说梦话 that's another story. 总而言之 当你自己掏腰包负担药品的费用的时候,你想吃原厂药当然没问题 但是我觉得以健保的角度来讲,实质上只需要给付最低价格的学名药(要是有的情况下)就可以了 而医院会从原厂换学名或者是从一个学名换成另一个学名的原因 通常也不是我们这种小人物能够窥探的..科科 争论这麽多 看到药师公会在推动药品回收这种事情 我觉得还不如实实在在的卫教病人好好吃药比较实在 管他是原厂还是学名 PS:我不是学法律的..要是上头对於法律的见解有错的话..麻烦鞭小力一点XD --



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◆ From: 124.11.133.251
1F:推 poliwise:新药与学名药 也会依每个国家定义的不同 也都有不同归属 07/03 17:44
2F:→ poliwise:另外会被认为"know how"的东西通常不是白纸黑字会表达出 07/03 17:44
3F:→ poliwise:来的 会拿这审查 是不合理的 此外营业秘密也不会被拿来审 07/03 17:45
4F:→ poliwise:查 厂商能规避不揭露的营业秘密 不是卫生机关会知道的 07/03 17:46
5F:→ poliwise:实务上 所为营业秘密跟KNOW HOW 是不会也无需送去审的 07/03 17:47
6F:→ borgcube:新药二的那个定义其实被念了很久..我也知道这是药政管理 07/03 17:58
7F:→ borgcube:不同的差异,但是身在台湾.我当然是以台湾的法规来作解释 07/03 17:59
8F:→ borgcube:另外营业机密部分厂商当然不会全给 07/03 18:00
9F:→ borgcube:但是当会影响到审查时,你也不得不给,我没审过药 07/03 18:00
10F:→ borgcube:不知道是不是有要求,或者是懂得要求那些部分的事情发生 07/03 18:01
11F:→ borgcube:申请许可证的过程当中,会把部分营业机密交给审查机关是 07/03 18:02
12F:→ borgcube:难免的。 07/03 18:02
13F:推 rommellin:恩~可能我表达不好~专利的确揭露不是全部~审查才是全部 07/03 18:12
14F:→ rommellin:其实多讨论会蛮接近真实的状况~ 07/03 18:13
15F:→ rommellin:其实药品审查的详细度~基本上都能作出成品~但非最佳化 07/03 18:15
16F:→ rommellin:当然你如果有了资料作不出来成品~该打你老师的屁股..呵 07/03 18:17
17F:推 rommellin:我的专利揭露最详细是类比於其它东西的专利..非本身 07/03 18:22
18F:→ IAMTHELAW:当你在医院服务,领固定薪水,你不会CARE成本,反正赔钱也 07/03 21:09
19F:→ IAMTHELAW:不会扣你薪水. 但当你是老板的时後,心态就不会这样想了. 07/03 21:10
20F:→ IAMTHELAW:能让做到顾客满意和利润双赢的局面,才是一个成功的老板 07/03 21:11
21F:→ IAMTHELAW:所在的位置不同,思维当然不一样,很正常. 07/03 21:13
22F:→ oceanweaver:台湾医院主要靠健保价,但在狂降药价後,有些符合PIC/S 07/03 21:14
23F:→ oceanweaver:便民包装的台厂药已经不比原厂差了,能给医院的空间也 07/03 21:15
24F:→ oceanweaver:更高...↑↑我说的是钱 07/03 21:16
25F:→ oceanweaver:健保给付会省多少,我倒觉得也没有省多少 07/03 21:18
26F:→ oceanweaver:医院药价占申报总额的百分比,其利润极大化是能用算的 07/03 21:21
27F:→ oceanweaver:连手术病人在ICU住多少天也都是用算的 07/03 21:22
28F:→ IAMTHELAW:当然..我指的老板是医院外面一般药局的经营管理者 07/03 21:27
29F:推 cmurib:我也觉得最近一直做药品回收,还拿重量当成绩的感觉很怪… 07/11 02:04







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