作者YoungOG (OG)
看板PhD
标题Fw: [问卦] 推荐信学生自拟是台湾独有的文化吗?
时间Mon Oct 23 22:42:30 2023
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1bDe9vA0 ]
作者: YoungOG (OG) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 推荐信学生自拟是台湾独有的文化吗?
时间: Mon Oct 23 22:25:59 2023
安安
肥宅我突然想起以前申请国外PhD时,许多学校基本的要求就是缴交2~3封推荐信
提供推荐信的人大多是自己硕班的指导教授,或是系所老师
其中也包含了职场中的主管或老板
之前肥宅本宅都是找学术派的教授们撰写推荐函
然而大多的指导教授都是会先要求学生先"替"他们撰写好推荐函内容
最後再由教授们签署并送出
当然,这对於硕班之前都在台湾的我来说是件稀松平常的事情
但是我突然想到,究竟学生本人替教授拟推荐函这件事
是台湾独有的文化?还是说全世界都是这样?还是说职场中也是这样?
毕竟大家古歌留学的推荐函资讯时,大多的资讯都指出「好的推荐函非常重要」
大佬的推荐函可以有效帮助学生升学
不过从肥宅我的从小到大的经验当中,倒是还没遇过任何一个教授愿意亲自撰写
我曾经试图从国外大学的角度思考
看到一个亚洲人的推荐函,签署人不外乎是百家姓: Lin, Tsai, Chen, Chou等等
除非是真正享誉国际的大师,不然老外应该都会无感
这让肥宅我不禁思考
到底是多发些paper比较重要?还是推荐函比较重要?
还是说,不是享誉国际大佬的推荐函就是大便?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.21.118.2 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1698071161.A.280.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
原本贴在八卦版没人鸟,只好贴来PhD版QQ
※ 编辑: YoungOG (163.21.118.2 台湾), 10/23/2023 22:43:11
1F：推 PomelOrange: 我申请PhD的经验是 推荐信>>>>>其他一切 10/23 23:32
了解,我当时推荐函是只有指导教授、协同、他校教授
但录取我的学校都是跟我讲,因为我有第一作者的SCI所以才上
2F：推 ezk: 法国没人在要推荐信的，是老美的传统 10/23 23:43
的确,我当时就有发现有些国家的学校连推荐信都不要你交了
但美国的都强制要求还是要
3F：推 Jate: 你要看是哪种用途的推荐信，如果是研究所推甄的话 10/24 00:11
4F：→ Jate: 每年七八个学生找你写 每个都推3-4间 那种就会要求先自拟 10/24 00:12
5F：→ Jate: 但如果是很熟的博士要找重要的职缺，那老师可能就会自己写 10/24 00:13
之前我老板手下的博士後要去应徵美国的教职,结果也是自拟QQ
6F：→ DIDIMIN: 模板换主词就好 10/24 06:24
的确,所以我才不晓得意义是什麽,也好奇国外的学生请教授写推荐信时是不是也自拟
7F：→ yoyun10121: 没吧, 我找国外教授帮写, 从来没被要求自拟过 10/24 14:07
8F：→ yoyun10121: 不过拜托人家写的时候, 倒是会建议人家要写些什麽, 所 10/24 14:09
9F：→ yoyun10121: 以直接自拟也不是什麽问题就是了 10/24 14:09
所以看来国外没有推荐函自拟的票数+1
其实我有在想,是不是有些教授对自己的英文程度不够有信心,所以把问题丢给制造问题的
人,我自己的偕同是老外,而且也没叫我自拟,但我看得出来他有上网找模板,不过至少不是
叫学生自拟
回到正题,大家常常说推荐函很重要 (如一楼),但是:
1. 学生自拟不就失去意义?
2. 大部分的学校又是怎麽看待这些信?
不过假如外国没有推荐信自拟的文化,那以上都不构成什麽疑虑就是了
10F：→ yoyun10121: 意义就是学生自己该知道自己有哪些点值得推荐，总比给 10/24 16:29
11F：→ yoyun10121: 半生不熟的教授瞎掰好 10/24 16:29
12F：→ yoyun10121: 然後并不是推荐函大於一切，是“好的”推荐函大於一切 10/24 16:33
13F：→ yoyun10121: ，会要你自拟讲白了就根本不熟，这种的推荐函就是挑比 10/24 16:33
14F：→ yoyun10121: 较不烂的而已 10/24 16:33
看来我的经验跟您相反呢
我遇到都是很熟才要我自拟,不过我自己的经验是在国内,毕竟我到硕班都是在国内
换个角度想,我觉得就是要够熟,才会放心把这事交给学生本人吧?
15F：→ saltlake: 外国的范围很大。就算单论美国，美国多少教授? 10/24 19:54
就只是好奇各位的经验而已
16F：→ eva19452002: 题外话，我是有听说老师会先问学生推哪一所，有时候 10/25 13:31
17F：→ eva19452002: 老师会说你推的那一所我不方便写，你找别人吧 10/25 13:32
这确实是非常有可能发生的事
18F：推 Jate: 其实自拟有点聚焦的作用，学生自拟好了，老师要修改也比较 10/25 16:58
19F：→ Jate: 不会失焦 10/25 16:58
20F：推 Jate: 我也会请学生先自拟一份，但我送出去的推荐信基本上跟学生 10/25 17:00
21F：→ Jate: 拟的都会差很多（但内容主轴不会偏差太大，算是融合学生自 10/25 17:00
22F：→ Jate: 评跟我对学生的认知） 10/25 17:00
原来还有这种看法,这种观点也挺不错的
23F：推 YunJuChuang: 老师在怎麽懂你，也不会比你自己懂啊~给你自拟正常 10/26 00:00
但我当初在申请的时候,我找了四个教授写推荐信,结果有三个叫我自拟
那时候就算你再了解自己,或是抄模板,你仍就会辞穷
24F：推 YunJuChuang: 我曾经也同时三封推荐信自拟啦~推荐信就有人愿意替你 10/26 12:32
25F：→ YunJuChuang: 签字背书~这样就很不错了 10/26 12:33
是这样没错,毕竟不会只申请一所学校,这样一直被学生拜托投递也是会烦
26F：推 qtzbbztq: 确实是国内常态 但是还是有老师自己写的 例如我老板就是 10/26 13:43
27F：→ qtzbbztq: 自己写 我也是坚持自己写 10/26 13:43
28F：→ qtzbbztq: 我只会请学生提供他的备审资料给我参考 10/26 13:44
29F：→ qtzbbztq: 其实绝大多数老师就算请你拟稿 他们还是会做很大幅度的 10/26 13:45
30F：→ qtzbbztq: 修正 10/26 13:45
国内是常态不易外,毕竟我也有经历过
31F：推 terry1043: 国内博班推荐信真的会看吗 10/26 14:08
32F：→ terry1043: 自己拟至少教授比较好帮你改 也不会不好 10/26 14:09
不晓得,我没这方面的经验,但相对的国外也不知道会不会看
感觉大部分是沦於形式而已
33F：→ saltlake: 看被拜托的教授个人，友人在美国找合作研究的教授写信 10/26 14:50
34F：→ saltlake: 印度籍东欧籍和美国土生的美国白人教授，也有要被推荐人 10/26 14:51
35F：→ saltlake: 自己先打好草稿给推荐人参考的 10/26 14:51
36F：→ saltlake: 美国有被推荐人发现某推荐人写恶评害自己找工作困难 10/26 14:52
37F：→ saltlake: 愤而提起告诉的。美国是律师国。有些事情古典美国人和 10/26 14:53
38F：→ saltlake: 新时代美国人会有差异的 10/26 14:53
其实自拟比较容易避开掉对自己不利的描述,像我偕同是老外,他每次投递推荐函之前还会
寄信给我看内容,藉此询问是否适当,但有时候拟着拟着就会觉得很赌烂
39F：→ saltlake: 其实回到写推荐信的本质，被推者提供推荐者参考资料或y 10/26 17:05
40F：→ saltlake: 推荐信草稿是没问题的。推荐者自己要为推荐函最终内容 10/26 17:06
41F：→ saltlake: 负责而非照抄资料或草稿。但是把推荐函给被推者看 10/26 17:07
42F：→ saltlake: 甚至让其当面看过再弥封，恐怕就越线了 10/26 17:08
我倒是觉得就算是自拟後教授会再修正,这跟有没有让申请人看到内容基本上是半斤八两
题外话,既然提到「弥封」,s大八成是比较早时期的申请者吧
我之前申请时都已经采线上缴交,甚至有些学校都还会要学生亲自上传推荐信,想当然,亲
自上传推荐的时,学生一定都看过推荐信本信了,不过需要学生自行上传推荐信的学校,仍
是占少数啦,所以我当时申请的策略是希望能先收齐所有推荐信的pdf档,至少遇到需要自
行上传的学校时,不会临时跑去找教授要推荐信
43F：推 Epsilon: 以下简短回答：我从出国前、到美国念博班、在美国做第一 10/27 10:10
44F：→ Epsilon: 个工作、到回台湾找到教职，帮我写推荐信的师长与合作者 10/27 10:10
45F：→ Epsilon: ，不管国内外，每一个都是亲自写，没有要我先写好给他们 10/27 10:10
46F：→ Epsilon: 的。然後，在国外时我就开始审查初阶的申请文件，回国後 10/27 10:10
47F：→ Epsilon: 各种大大小小审查，我读过觉得对我的审查有帮助的推荐信 10/27 10:10
48F：→ Epsilon: ，全都看得出是推荐者亲手认真写的，而且越是国际知名学 10/27 10:10
49F：→ Epsilon: 者写的越认真、越不马虎，落落长但会让你觉得他在娓娓道 10/27 10:10
50F：→ Epsilon: 来、亲自在你面前仔细说明。相反的，也有很混的推荐信、 10/27 10:10
51F：→ Epsilon: 写的都说好话，但完全没有可信度，这种信多半来自亚洲（ 10/27 10:10
52F：→ Epsilon: 写中文的更是八成以上是这种）。这种是不是学生自己拟的 10/27 10:10
53F：→ Epsilon: 我不知道，我确定知道的是没有参考价值，写再好都没用。 10/27 10:10
54F：→ Epsilon: 会有这种信（假设是老师自己写的），推测是这样的老师自 10/27 10:10
55F：→ Epsilon: 己也没看过真正国际级科学家写的信是长什麽样子，如果这 10/27 10:10
56F：→ Epsilon: 个推测正确，那其实学生自己拟的信更是如此了。 10/27 10:10
了解,看来我得到我最好奇的资讯了,假如方便的话,可以请E大分享一下,那些一看就知道
没有什麽价值的推荐信,会直接影响入学资格吗?换句话说,那些用心而且又是大佬所写的
推荐信,又能实质影响到入学申请吗?
我当初申请时的概念是,博班基本上是先找教授,再进行申请学校流程,教授答应指导学生
後,基本上学生可以算是半只脚踏入校园内了,因为校内资格审查等,未来指导教授基本上
会强力支持该申请学生,所以我再想现今的社会是否推荐函的影响力还是那麽大?
又或者是,台湾有些博班是不管三七二十一,先考进去再说,之後入学再找指导教授,这种情
况下推荐函的影响力理论上会较高
57F：推 terry1043: 报名就要有推荐信了 10/27 16:59
58F：→ terry1043: 感觉国内的比较像形式而已 10/27 16:59
关於国内的议题,我刚好意见跟您相反
我倒觉得国内因为圈子小,就算是挂名的推荐函,只要被申请方看到名字就有效果了
讲简单点,搞不好认识的人讲一讲就上了,虽然这情形国外也类似就是了,不过国外的圈圈
是国际的,相较之下要找圈圈里面认识的人恐怕也不简单
59F：推 Epsilon: 我说的不限博班申请就是了，博後个教职申请都是。而所谓 10/27 18:19
60F：→ Epsilon: 没用的推荐信，其实也就是起不了作用而已，没帮助也没伤 10/27 18:19
61F：→ Epsilon: 害。况且推荐信不会只有一封，一份申请里头除了推荐信以 10/27 18:19
62F：→ Epsilon: 外也还是有各种其他资料可能可以看出这个人选的强度与未 10/27 18:19
63F：→ Epsilon: 来性。当然，要是其他人都在这项目取得加分，只有这位在 10/27 18:19
64F：→ Epsilon: 这项目没加到，相对来说也就形同扣分就是了。 10/27 18:19
65F：→ Epsilon: 至於先找好老板再申请入学，这我就无法评论了，要看各系 10/27 18:19
66F：→ Epsilon: 所运作习惯。譬如有人申请前先来找我，就算我打算收，我 10/27 18:19
67F：→ Epsilon: 也会说「你进得来我就收你」，并不是我愿意收就保证进得 10/27 18:19
68F：→ Epsilon: 来。所以这部分真的很难讲。 10/27 18:19
喔喔,感谢E大,您的意见真的解答了我不少疑惑
69F：推 MartianIT: 我在美国还没有自拟过 但会问新工作是什麽内容 或要我 10/28 09:24
70F：→ MartianIT: 提供bio 也有遇过跟我讨论推荐信内容 这些都不是华人 10/28 09:26
71F：→ MartianIT: 我帮学生或下属写推荐信也都自己写 10/28 09:27
自拟是台湾文化+1
提供bio後再撰写推荐函,这程序听起来蛮合逻辑的
※ 编辑: YoungOG (49.216.21.63 台湾), 10/28/2023 09:36:12
72F：→ Epsilon: 是的。现在学生或博後请我写推荐信时，大部分也会一并把 10/28 11:27
73F：→ Epsilon: 他们的所有申请文件给我，这样我可以设法把推荐信内容跟 10/28 11:27
74F：→ Epsilon: 申请文件中的亮点联系起来，这样是很标准的。 10/28 11:27
75F：推 hsnu920: 国内看学校看科系，敝系很少老师要学生自拟 11/26 14:02
76F：推 liuman: 我在美国有遇过要学生自拟的 12/18 13:33