作者BPM88 (成立新板好难)
看板PhD
标题Re: [问题] 纯兴趣念博士？奢侈的烦恼
时间Mon Aug 24 00:23:03 2020
好，因为我不想说那麽多细节和高大上，所以才忽略不谈我的独立研究。
那希望我补充的这些细节能回应到你的疑问。
---
关於您多次明示暗示「没有想好题目等於没有独立思考能力？」这点
我当然不是两手空空去找教授，
所谓的「没有想法」单纯是因为我没写过所谓的「攻读博士学位计画书」这点，
但研究题目本身我当然自有想法。
沿用硕论的题目到博论是很自然的，
我的论文是「椭球堆积模拟」，但问题在於里面只考虑几何，缺乏力学和物理基础，
这可能也是被退稿的原因，所以我想也许博士论文可以考虑更周全一点。
但我已经离开学术圈多年，不能先入为主说一定要做些什麽，
当然得先让教授发言，其实教授提出了一些题目我觉得很棒，
开始让我觉得好像也不用继续搞我的硕论。
---
教授会愿意收我，当然有他主观的原因，
但自他手中毕业的博士生已经有好几个了，
准备要收的学生是否有独立思考能力这点，一定是在他考虑范围内。
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: ※ 引述《BPM88 (成立新板好难)》之铭言：
: : 嗯，有人愿意给我相反的想法很好，这本来就是我po文的目的。
: : ....
: : 这段我完全同意。所以跟我文章的连结是在哪里？好吧，谢谢您的补充。
: 开发自己的研究想法这一点，您在先前描述里面都没提到，甚至在後面的
: 博士工读计画书之撰写的认知，都采取那个没有甚麽用，反正之後真进了
: 博士班，也不会照着里面的研究计画书之规画做，而是照着指导教授给的
: 题目去做。
: 然而，如前面提到的，博士班训练是要培养出独立研究者，而您所描述
: 的现况完全没有展现自己的独立想法，甚至连独立计画与规划一下博士班
: 的攻读流程都认为没有意义。
: 可是要预判一个人是否适合做哪件事情，既有且普遍被接受的一个有一
: 定科学性的方法就是: 这个人截至目前为止，实际上做出了哪些事情，能
: 够用来支持这个人将来适合做这件事的推测之基础证据。
: 这点从後面看来，您各人和您所选的指导教授所采用的方式，并非这一
: 种。虽然也许您所选的指导教授认为您适合读博士，可能有基於对您硕士
: 班的各种表现在内，但是他并没有说出来，至少，您前面的描述并没有写
: 他判断您任何读博士的论据。
: : 是的，完全同意。我并没有靠基本科目就能做研究的幻想。
: : 我只是想说，相较一些把书丢掉多年又想回来读博士的，我比较没有空窗期。
: : 至少大学念的东西我现在都还算熟悉。
: : ..............
: : 谢谢您的提醒。
: : 或许是我没说清楚，这边您可能误解「成真」的意思，不是指研究的东西无法被应用，
: 上面那段涉及的是一个学生从外行成长到专家的培训过程。但您将来是要接受
: 自己所选的教授训练的，而不是本版任何人的训练，所以这里毋庸多写了。
好喔，谢谢您的提醒。但我觉得您所谓的过程还漏掉很多东西，就不谈了。
: : 而是指按照教授的经验，真正能按照学生自提的计画书执行研究拿到学位的几乎没有。
: 确实是这样，但是那个计画书的要点在於让学生撰写的时候，展现自己「目前」对
: 博士班修课和研究该如何进行的了解，并且基於该了解，实际去规划一番，以初步
: 体会到可能遇到的难点。
: 而且把想法落实到文字计画书过程中，又会激发出各种想法，从而让撰写人得到
: 後列经验，意即，身为一个独立研究者，在规划一个研究案的时候，必须要经过怎
: 样的思考分析与资料蒐集等等。这是一种做中学的训练。
: 至於做为成品的计画书，评审从计画书的架构与内容，得以评估这人的思路与其
: 目前对於博士乃至於之後成为独立研究者还欠缺哪些。
好喔，看来你把这个计画书看得很重要。
那我一定会很认真写，不过教授也说这种东西随便写就好，有点矛盾。
: 当然，因为您所选的指导教授有与您一起做硕士研究的实际经验，或许他已经从
: 中得到他赖以评估你潜力的资料，但是，就您各人而言，自己没有亲自做过的事情
: ，或者没认真做过的事情，您就无从从中习得经验而提升自己。
这个「但是」我看不太懂。
有一起作研究的经验，不就是我和教授都共同有的经验吗？
所以又怎麽能切割出「我个人而言」，是指独立研究吗？
您的意思是要先独立研究出一些东西，才有资格念博士？
: : 这边其实又点出了个问题。
: : 您们一直觉得我没有题目就想去念博士是奇怪的，好像没有想要独立研究。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 理由前面解释过了。
嗯我也再度解释过了，就补充在最前文。
: : 事实上在教授眼中博士生的博论若放在学术圈里面检视，是相当幼稚的，
: : 必须还是要有人手把手着教...不然品质很难确保。
: : 所以申请博士班入学的学生自己有没有题目这回事，对教授来说是不重要的。
: 个别教授需要怎样的证据去评估一个学生有否成功完成博士攻读的潜力，那是
: 他个人的事情。
是的。他已经带过好几个博士了，我想应该信任他的判断。
: 但是就一个学生而言，跳过一堆现在看起来莫名其妙的要求，对其个人专业
: 能力的培养不必然是好事。
您所谓跳过的要求是什麽？该不会还在执着那本计画书吧？
: 一个博士或者独立研究者须要具备的能力，您所选的教授或许会在收您入学
: 之後认真守把手教您，那，就是您两人之间的私事了。
嗯，我觉得您有个思考误区，请问~
独立研究者或博士所需要具备的能力，一定要在入学前就完整而且可被验证吗？
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※ 编辑: BPM88 (61.227.203.88 台湾), 08/24/2020 00:37:20
1F：推 hsnu1137: 呃 其实你可以不用这麽认真在意他的回覆 08/24 00:41
2F：→ hsnu1137: 详情请见AfterPhD，A他ID 08/24 00:41
3F：→ hsnu1137: 不可否认他应该是颇热心的前辈，但就是很很很cynical 08/24 00:43
4F：推 hsnu1137: 等等他又要来质问我龟缩在推文放炮之类的了XDDDD 08/24 00:45
5F：推 mmonkeyboyy: 硕论都很多年前了 做个新的吧 08/24 00:51
6F：→ BPM88: 您说的是，我在情感上也想做新的，不想被自己的硕论绑架… 08/24 01:04
7F：→ BPM88: 所以我也不是很想继续提硕论的事，就到此为止… 08/24 01:05
8F：推 mmonkeyboyy: 我不是 civil的 但我最近跟不少civil的合作 08/24 01:07
9F：→ mmonkeyboyy: 你可以看看你自己兴趣在那里想做什麽 那个老师有资 08/24 01:07
10F：→ mmonkeyboyy: 源 不一定要吊死在一颗树上 做自己兴趣的更好 08/24 01:08
11F：→ Jate: 其实就是怕老板塞一个你不喜欢做的题目给你 让你念得很痛苦 08/24 01:08
12F：→ mmonkeyboyy: 对的 就题楼上说那种 没有想法的学生才做死自己 08/24 01:09
13F：→ mmonkeyboyy: 你有想法你有本事就找老板来"合作" 08/24 01:09
14F：→ Jate: 如果你有想做的题目 就算老板不支持 至少你做的会开心一点 08/24 01:09
15F：→ mmonkeyboyy: 要比自己老板强那个是我说的 因为我老板就是这样才 08/24 01:10
16F：→ mmonkeyboyy: 给毕业 在某你自己专精的方向赢过你的老板就可以了 08/24 01:10
17F：→ Jate: 我老板说过的 "你只要能骗过我 你就能毕业了" XD 08/24 01:11
18F：→ mmonkeyboyy: 顺便帮老板把钱找好 这样毕业就是稳稳的啊 08/24 01:11
19F：→ BPM88: 对教授来个浪漫突进吗？了解了解… 08/24 01:13
20F：推 mmonkeyboyy: 如果你觉得自己很有实力 欢迎出国挑战 08/24 01:15
21F：→ mmonkeyboyy: 这世界很大的 都嘛可以XD 只要有能力 08/24 01:16
22F：→ mmonkeyboyy: 至於某位大大 他跟我活在可能不是同一个次元 囧> 08/24 01:16
23F：推 mmonkeyboyy: 你要的只是个博士title那 其实还不如找一个自己开心 08/24 01:22
24F：推 RASSIS: 不是很了解你那块领域的状况 只是想问 10年前的题目 08/24 01:22
25F：→ mmonkeyboyy: 的念 或是想念的念 现代的civil什麽都能做 08/24 01:23
26F：→ RASSIS: 放到现在还算可以做下去吗(? 08/24 01:23
27F：→ mmonkeyboyy: 就我自己的了解 多数某国的funding都不是传统的方向 08/24 01:23
28F：→ mmonkeyboyy: 传统方向的多数都在左边了 就连左边都做新东西了 08/24 01:24
29F：推 jasontang: 都已经说是念兴趣的 被这样讲都变无趣了 当然是做得开 08/24 01:25
30F：→ jasontang: 心最重要啊 跟老师沟通好双方的期待就好 没有发表压力 08/24 01:25
31F：→ jasontang: 做研究更好玩 08/24 01:25
32F：→ mmonkeyboyy: 做数学还可以吧 要做应用就我认知这几年进步很快 08/24 01:26
33F：→ mmonkeyboyy: 我是觉得你可以再看看civil最近世界上都在做些什麽 08/24 01:26
34F：→ Jate: ce好做的都被做光了..只剩难做的, 没钱的跟结合新领域的 08/24 01:28
35F：→ mmonkeyboyy: 是啊....我就是做ce&ce结合案子的人 08/24 01:30
36F：→ mmonkeyboyy: 现在有什麽新方向就留给楼主自己去看看 08/24 01:31
37F：推 RASSIS: 现在热门字眼就 加上AI, DATA SCIENCE之类的吧... 08/24 01:31
38F：→ mmonkeyboyy: 没有什麽是好做的啦 现在连做个facade模拟都开HPC 08/24 01:31
39F：→ RASSIS: 我老板做识别那块 做到觉得没什麽好走的想收了 噗 08/24 01:32
40F：→ mmonkeyboyy: 下去做了 到不是楼上那些字眼哦 08/24 01:33
41F：→ mmonkeyboyy: 有很多啦 你没找到入手的而已 我合作的人 做沥清 08/24 01:34
42F：→ mmonkeyboyy: 都能做到案子接下去个三五年了 08/24 01:34
43F：推 mmonkeyboyy: 要做深还有专业应用 加上 我觉得要实用吧@_@~ 08/24 01:36
44F：推 Jate: 题外话, 我去看了一下原po的论文, 没想到是做DEM的同好 08/24 01:41
45F：→ Jate: 如果你想要从硕论下去延伸的话, 建议先看一下近几年的paper 08/24 01:42
46F：→ Jate: 因为DEM的进化速度也很快, 现在全世界有一狗票的DEM code.. 08/24 01:46
47F：推 mmonkeyboyy: 对啊 没拿出 HPC还想发文 除非数学很美又好实现 08/24 01:48
谢谢上面的讨论，丢个关键字：Computational Particle Mechanics
因为土壤本身是一个来源难控的颗粒材料，尺度从量子力学到古典力学，
数学的东西一定很丑，所以有大数据和AI的应用。
能同时通数学、写程式、力学、材料和土木规范的人真的不多，
所以我想水应该够深让我在里面自由的游。
但我们教授讲了很多更多新奇的玩意，让我非常动摇。
总之，一辈子也作不完，
对我而言，攻读博士的自我期许是克服「发表论文」这关，
未来也许我可以一边经营教学频道，一边独立研究和发表，这是一个美好的想像。
但也不一定是这样就是了。
我也有想过一边经营围棋沙龙店、一边经营教学频道，好像也不错。
至於作研究就算了，给别人去作。
48F：→ saltlake: 「没有想好题目等於没有独立思考能力？」<-不是等於 08/24 04:46
49F：→ saltlake: 而是想说服人的时候要提证，没证据别人没道理相信你 08/24 04:46
如您前文所述...因为我有没有独立思考能力，只要教授认可就行，
其他人应该也没什麽好说的，所以...我以为不需要向版众证明这点...
算我的疏失，原来这个版发文问问题之前都要先秀肌肉，也是挺辛苦的。
50F：→ saltlake: 但如前述，整件事最重要的两个人都信服了，你和你指导 08/24 04:47
51F：→ saltlake: 其他人方面其实也无关紧要。只是你既然要在这边提， 08/24 04:47
52F：→ saltlake: 咱就按正规来，顺便大致说一下一般博班程序为什会有 08/24 04:48
53F：→ saltlake: 这个那个步骤的道理。 08/24 04:48
54F：→ saltlake: 至於其他这个那个不详细，打字很累的，反正关键点已经定 08/24 04:49
55F：→ saltlake: 了，其他也就无庸多言 08/24 04:49
56F：→ saltlake: 当然网路上各种人很多，各人提的意见可不可靠，你自己 08/24 04:49
57F：→ saltlake: 既然有硕士学位了，判别外界意见的真伪和高低的水准 08/24 04:50
58F：→ saltlake: 应该有，毕竟研究第一步起於文献回顾，一堆文献看了 08/24 04:50
59F：→ saltlake: 怎样删减与综合，自己有经验了 08/24 04:51
当然，谢谢，您让我再次复习了当博班之前的心态准备，
我一定会再持续精进我的独立思考能力。
回到最初的po文，先假定我有独立思考能力好了(对不起无法充分证明)，
您的看法是？
希望下一篇的人回文开头可以是...
「我和您类似经验，也是从职场回锅纯兴趣念博士，後来...」之类的，
毕竟这种经验分享好像也不多，我想很多人爱听(咦？我自己想听拖别人下水？)
※ 编辑: BPM88 (36.237.80.3 台湾), 08/24/2020 06:32:11
※ 编辑: BPM88 (36.237.80.3 台湾), 08/24/2020 06:34:01
60F：推 ewayne: 如果你已经有答案了，那真的没啥需要跟别人讨论，想做就去 08/24 06:33
61F：→ ewayne: 做吧。 08/24 06:33
如前所述，「我也有想过一边经营围棋沙龙店、一边经营教学频道，好像也不错。」
所以我想听听过来人的经验，那您有可以分享的吗？
※ 编辑: BPM88 (36.237.80.3 台湾), 08/24/2020 06:37:49
62F：推 ewayne: 别人的经验，不一定能当你的借镜。有些人发展出斜秆人生是 08/24 06:39
63F：→ ewayne: 被生活所逼不得不斜杆发展，有些人是时间就很多多到可以斜 08/24 06:40
64F：→ ewayne: 秆发展。你是那一种，这只有你自己清楚。 08/24 06:41
不一定能当借镜，也不一定不能当借镜。
这不就是交流的前提假设吗？
我是哪种的slasher，标题不是已经说明一切了？
※ 编辑: BPM88 (36.237.80.3 台湾), 08/24/2020 06:42:55
65F：→ ewayne: 就像有些教授愿意让学生挑战新课题，有些教授只允许学生在 08/24 06:43
66F：→ ewayne: 他规范范围下作研究。前者可能只是表示时间很多资源很多， 08/24 06:44
67F：→ ewayne: 後者可能也只是有限时间跟有限资源的结果 08/24 06:44
谢谢您的补充，我们教授是前者，所以我才想跟他。
但确保研究将会很有乐趣，不代表我能下定决心去念，所以才说是奢侈的烦恼。
※ 编辑: BPM88 (36.237.80.3 台湾), 08/24/2020 06:47:05
68F：→ ewayne: 我只是觉得你没必要在网路上寻求别人观点来认同你心中的答 08/24 06:49
69F：→ ewayne: 案，因为你的回文中就已经表示你自觉你可以念博士班，那就 08/24 06:49
70F：→ ewayne: 去念吧。至於会写出什麽样的期刊，什麽样的博论，那也不是 08/24 06:50
71F：→ ewayne: 你现在能预见的。 08/24 06:51
自觉可以不代表一定要做...如果我现在跟你讲其实我不想念博，你会不会把我打死？
寻求反认同也是一种讨论方式。
好了，我都讲这麽多了，
要不要说说您自己切身的经验？头都洗到这里了？嗯？另起一篇好好地谈？
※ 编辑: BPM88 (36.237.80.3 台湾), 08/24/2020 10:05:38
72F：→ TsaiPC: 如果真的念的话，在这几年间势必会有跟教授观念不同并且产 08/24 11:50
73F：→ TsaiPC: 生争执的时候。而硕士的你感受到的跟博士的你感受到的会不 08/24 11:50
74F：→ TsaiPC: 同，你的立场跟教授的立场也不同(你想投小一点的期刊，教 08/24 11:50
75F：→ TsaiPC: 授只要投Science之类的)，到时候你才会知道教授的为人。 08/24 11:50
76F：→ TsaiPC: 如果你能联系到以前的博士毕业生，问问他们当跟教授产生争 08/24 11:50
77F：→ TsaiPC: 执的时候，教授是如何解决的，是会认真讨论，还是利用权势 08/24 11:50
78F：→ TsaiPC: 压学生，也不多做解释与讨论。我相信知道的话也有助你判断 08/24 11:50
79F：推 mmonkeyboyy: DEM 你就在那拟合到爆炸 SIAM的人还是出来打脸XD 08/24 11:58
80F：→ mmonkeyboyy: 我刚好认识的人就是 数学材料程式和力学应该都是小通 08/24 11:59
81F：→ mmonkeyboyy: 大概就土木规范不见得通的人XD 结果现在也在搞另一个 08/24 11:59
82F：→ mmonkeyboyy: 方向的东西XDXDXDXDXD 08/24 12:00
83F：→ ewayne: 如果你不想，你不会花那麽多时间在这边回这些话... 08/24 12:22
这句话本身有问题喔。人是可以因为很闲，作出漫无目的的行为？没看过这种人？
「因为我很闲」，刚好证明我现在很自由，念博士真的纯兴趣。
84F：→ ewayne: 如果你不能下定决心，那是你自身的问题，别人的观点有任何 08/24 12:23
85F：→ ewayne: 帮助嘛？你只是不想放弃你手上已经有的东西，如果不想放弃 08/24 12:23
※ 编辑: BPM88 (36.237.80.3 台湾), 08/24/2020 12:25:14
86F：→ ewayne: 那就不要多说废话，不要念博士继续做你手上的事就是了。没 08/24 12:24
87F：→ ewayne: 有必要在这寻求「别人可以同时经营两件事所以我也可以」的 08/24 12:25
88F：→ ewayne: 幻想，每个人一天都只有24小时，有的精力就那麽多，能做的 08/24 12:26
89F：→ ewayne: 事也就那麽多，没有多少人可以同时用相同心力去经营两件事 08/24 12:27
嘿嘿，那依照你这麽说，那大家都不要讨论罗？那这个板到底是在做什麽？学术交流？
我说我想念博士，你就说你自己都决定好了干嘛上来问？
我说我其实不想念博士，你就说你只是不想放弃你手上已经有的东西？
然後继续推论我只是想满足两者兼得的幻想？
那你有没有什麽可以讲的经验能让我听听，好打醒我的幻想？
嗯？好像是第三次问你了？
※ 编辑: BPM88 (36.237.80.3 台湾), 08/24/2020 12:32:38