作者miyazako (Bonbonni)
看板PhD
标题Fw: [心得] 年纪是出国念PHD的阻碍吗?
时间Wed Apr 8 20:17:53 2020
※ [本文转录自 studyabroad 看板 #1UZRu9f2 ]
作者: miyazako (Bonbonni) 看板: studyabroad
标题: [心得] 年纪是出国念书的阻碍吗?
时间: Wed Apr 8 20:05:26 2020
在小弟之前po过的影片：
<微课程>五分钟带你思考我该出国念书吗 ?
https://youtube.com/watch?v=pItCETB4Lqk
陆陆续续收到一些读者的询问，里面有些是关於年龄的焦虑：比如说：
方便请问您年龄会不会是申请博士或是毕业後求职的障碍呢？因为粗估
我若能申请到的话可能也34.35了，博士我查过要5-6年，这样毕业已经年纪满大了。
这个问题，我们可以分成<申请学校>跟<毕业求职>来看。关於申请学校，年龄不会是问题
，根据美国研究所教育协会(Council of Graduate Schools)在2009的报告中研究生的平
均年龄大概32.4岁之间。
https://www.cgsnet.org/ckfinder/userfiles/files/DataSources_2009_12.pdf
以自身在美国教育学院念书的经验来说，班上美国人同学年龄粗估介於35-50之间，全
职研究生的年纪会比较小，兼职生的年纪则相对比较大 (修业年限也比较久)。国际生
(含硕、博士) 年龄在22-45岁之间都有。毕业求职的话，美国的fresh PhD平均年纪若以
欧盟的统计资料来看是37岁：
https://reurl.cc/nzOZy8
假设博士5年毕业的话，34岁去念博士的话也不嫌太晚喔 (因为上述的37岁只是平均
值)。写在最後，年龄焦虑可以说是台湾社会很常见的一个迷思，我们的成长历程中常常
被灌输几岁就要做什麽事情，其实只要清楚自己人生规划，下定决心、奋斗前进，相信年
龄焦虑是可以慢慢淡去的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 212.129.80.122 (爱尔兰)
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※ 编辑: miyazako (212.129.80.122 爱尔兰), 04/08/2020 20:07:05
※ 编辑: miyazako (212.129.80.122 爱尔兰), 04/08/2020 20:08:27
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: miyazako (212.129.80.122 爱尔兰), 04/08/2020 20:17:53
1F：→ saltlake: 毕业後找国内工作的话... 04/08 20:52
2F：推 YOPOYOPO: 国外当然不算晚，但除非你不用回台湾陪爹娘终老，不然 04/08 22:26
3F：→ YOPOYOPO: 讲再多「年龄不是障碍」只是自欺欺人，不然八卦版对三 04/08 22:26
4F：→ YOPOYOPO: 十好几博士生拿学生证买电影票酸假的？ 04/08 22:26
5F：→ YOPOYOPO: 博士班大概是台湾对三十五男生还没正职工作最後的接受 04/08 22:28
6F：→ YOPOYOPO: 底线理由了。 04/08 22:28
7F：→ YOPOYOPO: 女生不在讨论之类，毕竟养家的压力在社会意义普遍小於 04/08 22:28
8F：→ YOPOYOPO: 男性——我不赞成但感受到的是如此 04/08 22:28
9F：推 brequeen: 所以八卦版板酸人的言论是协助正视年龄焦虑的方法之一 04/08 22:30
10F：→ brequeen: 吗？可以帮助真的有这种焦虑的人正向面对生活罗？ 04/08 22:30
11F：推 brequeen: 提到这件事我不觉得女性不能被相提并论，撇开养家，女 04/08 22:34
12F：→ brequeen: 生也会面临其他像是毕业後求职、婚姻与照顾自己爸妈等 04/08 22:34
13F：→ brequeen: 的问题。这些问题带来的压力可没有普遍小於男性。 04/08 22:34
14F：推 agario: 其实「养家的压力」本身就是成长历程中常常被灌输的迷思 04/08 23:08
15F：→ agario: 如果能克服「年龄焦虑」，也是能克服社会给的「养家压力」 04/08 23:08
16F：→ agario: 其实极端来说就算你过着像大原扁理的生活，其实也没人可 04/08 23:14
17F：→ agario: 以阻止你 04/08 23:14
18F：→ saltlake: 这个世界不是只有正向言论，负向言论总是存在的 04/09 03:04
19F：→ saltlake: 如果有人能完全忽视之，那人当然可以不用考虑那些言论。 04/09 03:05
20F：→ saltlake: 年龄歧视等言论在本版八卦板只是明面出口中的一个。 04/09 03:07
21F：→ saltlake: 现实生活还有其他明面的年龄歧视出口。遑论隐性的歧视 04/09 03:08
22F：→ saltlake: 远的不说，到博後版爬文(推注文)看，不乏嫌教职乃至博後 04/09 03:09
23F：→ saltlake: 申请者年纪太大者。这些以外，我国职场对年龄歧视的状况 04/09 03:09
24F：→ saltlake: 也是很显着。遑论博士要在我国业界找到职位的难度，一般 04/09 03:10
25F：→ saltlake: 而言是不低的，毕竟我国业界需要用博士的职位少於欧美 04/09 03:11
26F：→ saltlake: 而且我国业界老板与主管不知道怎麽用博士的也不少 04/09 03:11
27F：推 Linethan: 有没有不同领域的资料 关於美国博士毕业的平均年纪 04/09 12:06
28F：→ Linethan: 平均37岁让我相当讶异 以我自身读经济博的经验是 04/09 12:07
29F：→ Linethan: 大多数同学入学时都不到30 甚至不到25 很多大学刚毕业 04/09 12:09
30F：→ Linethan: 念个5~6年毕业 也才30上下 我是班上最老的 毕业时35 04/09 12:10
31F：推 fuhshuenn: 不是 是$$$$$$$$$$$$ 04/09 17:22
32F：推 zxp9505007: 钱才是阻碍... 04/10 08:43
33F：→ popstarkirby: 我在美国遇到的多是大学毕业直攻或是工作好几年才回 04/10 16:50
34F：→ popstarkirby: 来。很多都是已经有教职，想要升等才来读的。 04/10 16:50
35F：→ popstarkirby: 我们这里国际学生普遍35+，美国人大概22~25间 04/10 16:51
36F：→ popstarkirby: 然後美国工作普遍没有退休年龄，无法跟台湾比 04/10 16:51
37F：→ saltlake: 另方面，老问题，学科差异? 毕竟不同学科的博士有平均 04/10 17:48
38F：→ saltlake: 毕业时间的差异? 具体例如很少听说文学博士三年拿到? 04/10 17:49
39F：推 YOPOYOPO: 回brequeen：不是，但是PTT最主流的参考，也形同社会最 04/10 17:52
40F：→ YOPOYOPO: 会最主流意见之一，如果连主流意见都会影响你，那就别念 04/10 17:53
41F：→ YOPOYOPO: 省得回来怪东怪西怪天地，就是不怪自己 04/10 17:53
42F：推 brequeen: 所以问题根本不是年龄啊！而是承担代价的能力啊～ 要不 04/10 21:34
43F：→ brequeen: 要往上念本就是评估你手边的资源能不能支撑你应该要负责 04/10 21:34
44F：→ brequeen: 的生活事务。念完之後能不能理解必须要付出加倍辛苦来 04/10 21:34
45F：→ brequeen: 面对未来的不确定性。而这种态度不管几岁都要有的吧！ 04/10 21:34
46F：→ brequeen: 我自己是觉得决定念博士後，就把自己的心态调整成自我 04/10 21:34
47F：→ brequeen: 实现吧！ 04/10 21:34
48F：推 steve42125: 楼上说的真的是很中肯 不只是博班 所有的决定势必都有 04/11 11:05
49F：→ steve42125: 代价 而且最後也是自己来承担 若是连这样的觉悟都没有 04/11 11:05
50F：→ steve42125: 可能真的不太适合博班 04/11 11:05
51F：→ saltlake: 往上念要考虑自己手边资源能否支撑 <- 自己付出可以控制 04/11 15:05
52F：→ saltlake: 面对未来的不确定性 <- 要这样描述也是可以自己控制 04/11 15:05
53F：→ saltlake: 同样的客观环境，换个角度就不是自己能控制 04/11 15:06
54F：→ saltlake: 请问您年龄会不会是申请博士 <- 申请的学校就是年龄歧视 04/11 15:06
55F：→ saltlake: 不乐意给比较老的申请人呢? 给不给入学是操在他人之手 04/11 15:07
56F：→ saltlake: 毕业後求职的障碍 <- 给不给面试机会和职位也是操在他人 04/11 15:07
57F：→ saltlake: 雇主就是单看你年纪大就不给你机会，这不是自己可控制 04/11 15:08
58F：→ saltlake: 念书方面的问题「相对」小，毕竟这时想念书的是付钱的 04/11 15:08
59F：→ saltlake: 一方，我国大学现在有收学生自己求生的压力，年龄歧视 04/11 15:09
60F：→ saltlake: 可能会收敛一些，但是越前面的学校越嚣张这好理解吧? 04/11 15:09
61F：→ saltlake: 毕业後状况是单纯求人给工作时，我国雇主的年龄歧视 04/11 15:10
62F：→ saltlake: 到时候你就知道是怎样无法无天。 04/11 15:10
63F：→ saltlake: 当然如果自己家里有钱或上面有人有产业等自己，或者 04/11 15:11
64F：推 brequeen: 你是不是断章取义啊？我明明就是说 自己要先了解自己能 04/11 15:11
65F：→ brequeen: 不能理解、承担现在做这决定所要付出的代价。不能控制 04/11 15:11
66F：→ brequeen: 的变项就是你必须要付出与承担的代价。 04/11 15:11
67F：→ saltlake: 自己修养就是好到能够把一切不顺利都归到自己且能承受 04/11 15:12
68F：→ saltlake: 而且反正也还有能钱财过活，无视外界一切言语的超然 04/11 15:12
69F：→ saltlake: 这种状况可谓无敌，那外力当然於这种人是浮云 04/11 15:13
70F：→ saltlake: 可有趣的是，真能做到上面那种一切归之在自己心态的人 04/11 15:13
71F：→ saltlake: 逻辑上自始就不会问他人: 年纪是念博士的障碍吗 04/11 15:14
72F：推 brequeen: 年龄在要不要念博士上，根本就只是微不足道要考量的点。 04/11 15:15
73F：→ brequeen: 有没有能力承担代价，才是真正的核心问题。 04/11 15:15
74F：推 brequeen: 我也想问，现在一直在说现实就是未来找不到工作，那这 04/11 15:18
75F：→ brequeen: 个板几乎都是（未来）会在这社会上占有一席之地的人，愿 04/11 15:18
76F：→ brequeen: 意打破或是减缓年龄歧视这个现象吗？当有人愿意付出更多 04/11 15:18
77F：→ brequeen: 的代价只为了把热忱投入到学术上，你们愿意给这些人机会 04/11 15:18
78F：→ brequeen: 吗？ 04/11 15:18
79F：推 brequeen: 还有saltlake不要以为超然的人一生下来就是对外界感知 04/11 15:20
80F：→ brequeen: 都抱持云淡风轻的想法，每个人都有一段挣扎期，多问点 04/11 15:20
81F：→ brequeen: 问题 质疑自己的选择，不过就是人性最基础面对社会的方 04/11 15:20
82F：→ brequeen: 式。 04/11 15:20
83F：→ saltlake: 不是"现在一直在说现实就是未来找不到工作"而是实际去 04/11 17:33
84F：→ saltlake: 访查或者网搜一下国内业界对於大龄就业者的态度 04/11 17:34
85F：→ saltlake: 就是不友善，因此就当前状况看，可预期大龄读博的人 04/11 17:34
86F：→ saltlake: 在国内就业预期会面临比较大的困难。这和大龄博士必然 04/11 17:35
87F：→ saltlake: 找不到工作是两码子事情 04/11 17:35
88F：→ saltlake: 另方面，人的一生从出生直到咽气，本来就一直面临各种 04/11 17:36
89F：→ saltlake: 选择，并且为之付出代价 04/11 17:36
90F：→ saltlake: 至於甚麽:谁谁谁自己愿否为减缓年龄歧视付出心力 04/11 17:37
91F：→ saltlake: 那是社会改革的议题，和「大龄念博士将来就业会否困难」 04/11 17:37
92F：→ saltlake: 这是两个分别的议题。 04/11 17:38
93F：→ saltlake: 现象不如你的意，你要否投入去改革是一码子事情 04/11 17:38
94F：→ saltlake: 现象如此，你将来会否遭遇到，又是一码子事情 04/11 17:38
95F：→ saltlake: 远的不提，大龄博士毕业申请国内教职的状况，自己去 04/11 17:39
96F：→ saltlake: 博後版爬文看看那些已经是我国大学教职的人怎写的 04/11 17:40
97F：→ saltlake: 顺便指出一个浅白的现实，事实世界有些人不讲甚至当面 04/11 17:41
98F：→ saltlake: 对你的想法各种鼓励，真正到实践的时候，这些人不必然 04/11 17:41
99F：→ saltlake: 真正支持你的意见。人家只是懒得跟你罗嗦。你要怎麽作 04/11 17:42
100F：→ saltlake: 决定权在你，谁也管不了。同样的，别人要怎麽作，你也 04/11 17:42
101F：→ saltlake: 管不到 04/11 17:42
102F：→ saltlake: 要光靠言语或文字打动人心，实务上是很难的专业能力 04/11 17:43
103F：推 brequeen: 所以你说的以上这些就是选择念博士要承担的代价，以上。 04/11 20:10
104F：→ brequeen: 谢谢你帮忙提出与逐条列出，那麽之後有这样疑虑的人， 04/11 20:10
105F：→ brequeen: 来板上就会看见这些，也就可以纳入评估自己是否能够承 04/11 20:10
106F：→ brequeen: 担。我上面问到愿不愿意给机会是因为既然要一直说到未 04/11 20:10
107F：→ brequeen: 来碰到现实面问题，那麽也想知道既然深知这现象根深蒂固 04/11 20:10
108F：→ brequeen: ，那麽能不能就给个机会，当然不敢说改革，至少给个面 04/11 20:11
109F：→ brequeen: 试机会，而不是看到年龄就先把履历丢了。如此而已，我也 04/11 20:11
110F：→ brequeen: 没这麽伟大能说温暖人心的话，只是既然有这样的问题， 04/11 20:11
111F：→ brequeen: 那麽就讨论。所以你说找工作困难，那麽结论你的建议是？ 04/11 20:11
112F：→ saltlake: 变成我来给建议了? 记得当初我在博後版曾和有年龄歧视者 04/12 07:27
113F：→ saltlake: 辩了一阵子。业界的年龄歧视者也观察了一些 04/12 07:27
114F：→ saltlake: 最简单的答案是君子不立危墙之下，以及先胜而後求战 04/12 07:28
115F：→ saltlake: 白话讲叫做有年龄歧视的国家优先避免儿去无或轻歧视国 04/12 07:29
116F：→ saltlake: 削减年龄歧视之落实是一种社会变革，史实告诉我们 04/12 07:30
117F：→ saltlake: 除非恰好生在历史转捩点，这种现象足够你语之奋斗至少 04/12 07:30
118F：→ saltlake: 好几代人:看看美国种族歧视史和我国性别歧视史单单在 04/12 07:31
119F：→ saltlake: 达成工作实质平等花了多久 04/12 07:31
120F：→ saltlake: 关於就业平等与惩罚年龄歧视的法律，我国立法院已经且 04/12 07:34
121F：→ saltlake: 最近立有各种法律，意者请洽劳动部。换言之我等毋庸浪费 04/12 07:34
122F：→ saltlake: 时间在年龄歧视正当性的理论辩论上。现在要面临的是落实 04/12 07:35
123F：→ saltlake: 法律的艰钜目标 04/12 07:35
124F：→ saltlake: 看这几年我国劳资在劳基法受到两党的狙击实况 04/12 07:36
125F：→ saltlake: 这还是全国劳工对抗资方。年龄歧视的话，不只资方 04/12 07:36
126F：→ saltlake: 连有些劳工都赤裸裸支持，是在我国消除之困难可想而知 04/12 07:37
127F：→ saltlake: 对我国年龄歧视现状一个强有力的实际反击是.... 04/12 07:38
128F：→ saltlake: 请各位中老年人尽可能出国念书并就业成功，然後尽可能 04/12 07:39
129F：→ saltlake: 大成功，最好成功到让我政府邀请你回国任职或演讲 04/12 07:39
130F：→ saltlake: 届时你在国外公开发言指出，由於我国是年龄歧视的 04/12 07:40
131F：→ saltlake: 野蛮国家，在现况改善之前，你不愿意和这野蛮国家打交道 04/12 07:40
132F：推 agario: 真的照楼上的这样做根本也没人会听吧 04/13 11:02
133F：推 GaussQQ: 念数学的话就超晚 我反而觉得人文学科30多念不错 已经有 04/13 18:13
134F：→ GaussQQ: 不少人生体悟 04/13 18:13
135F：推 jamtu: 读博士跟就业是两个不同的题目，读博比较多应该是自我实现 04/14 14:18
136F：→ jamtu: 如果就业赚钱的压力在眼前，当然是不可以读博士 04/14 14:19
137F：→ jamtu: 如果觉得 少赚几年钱没有关系 或是已知读完博班的出路 04/14 14:19
138F：→ jamtu: 那何时读博，何种年纪读博，就不会是问题 04/14 14:19
139F：→ jamtu: 很多人的年龄焦虑是对职场没有正确的认识 04/14 14:20
140F：→ jamtu: 读博没有早晚的问题 求知没有早晚的问题 但就业有 04/14 14:20
141F：→ jamtu: 如果是担心读博班毕业之後太老职场不要 这其实就不应该读 04/14 14:21
142F：→ saltlake: 读博士较多是自我实现? 如果想进大学从事教育和研究职业 04/14 14:28
143F：→ saltlake: 在理工农等学门所属科系几乎是必备条件。拿到那些领域 04/14 14:29
144F：→ saltlake: 的博士学位就是为了未来从事大学教职的准备 04/14 14:29
145F：→ saltlake: 就算纯把博士当作自我实现念好玩的，念博士也是人生 04/14 14:31
146F：→ saltlake: 过程之一，是仍必须与人生以外重要活动所需时间等共同 04/14 14:32
147F：→ saltlake: 考虑。例如先念博士玩完再去工作或是反之。而就人生规划 04/14 14:32
148F：→ saltlake: 来说，又必须考虑外界交互因素，例如工作或婚姻或其他 04/14 14:33
149F：→ saltlake: 不管做甚麽事情，时间一直滴答跑而年龄一直在累积 04/14 14:33
150F：→ saltlake: 年龄累积的同时，外界对你的要求也逐渐改变，你自己的 04/14 14:34
151F：→ saltlake: 体能也逐渐改变如逐渐视茫茫而发苍苍而齿牙动摇等 04/14 14:34
152F：→ saltlake: 所以年纪始终要纳入考虑。至於会否成为阻碍? 那要想清 04/14 14:34
153F：→ saltlake: 自己打算在哪个时点做啥事而该是相关必要条件 04/14 14:35
154F：推 jasontang: 年龄对自我实现没差 对追求卓越或就业就有差 04/16 00:35
155F：→ jasontang: 越是就业导向或排名高竞争多的programs都爱年轻的 04/16 00:36
156F：推 ponmimi: 楼上，我就认识35才念博，世界前30大照收。就只是够不够 04/17 23:28
157F：→ ponmimi: 强而已 04/17 23:28