作者machinly (两个人的温度)
看板PhD
标题Re: [问题]与老板共同发表的论文在毕业後被拿去投稿
时间Thu Nov 21 20:44:32 2019
※ 引述《agill (Deportivo)》之铭言:
: 每个paper发表之前,每一个author都必须同意authorship的排序跟贡献
: 很久以前必须要签名然後fax回去
: 现在都变成电子签字同意了
: 你若是不同意这个排序,你就不要签,然後发信给Editor说你的concern
: 你老板假如要让这篇被接受,他就必须要解决这个问题
: 他若是玩大一点,把你的名字给移除,就是绕过你
根据原po 後续增补的内容,今天这位作者就是绕过原po
: 他必须超级大修这篇文章重新投稿,几乎把你的贡献给降至5%以下
: 一般人没有那麽无聊去屏除一个人去重作
直接拉掉原po 的贡献(contribution)然後出版期刊只列自己是第一作者。
原po 内文有提到是华艺资料库,华艺多半都收录台湾出版的期刊为主。
台湾很多期刊都是各系所自己出版的期刊,通过科技部审查的就是 TSSCI/THCI
: 大家在奴性很高的亚洲,觉得这是一个很严重得事情对吧
: 其实我跟很多各大期刊的editor聊过,这种事情层出不穷
: 他们假如觉得这篇接收的质量很高,很值得发表在他们期刊
: 就会秉公处理这件事情,甚至有发生过editor直接仲裁要这样重排
: 若老板不爽那是你自己withdraw
: 在西方世界认为这就是一种negotiation
今天的问题不在是谁自愿 withdraw,negotiation 也是在原po 发现後才有的,
今天的问题是原po 的硕论指导教授没有得到 consent 就直接拉掉 contribution,
功劳全归在这位指导教授上面,这才是最大的问题。
: 你觉得你贡献多他觉得他多,那大家在第三方blind也就是editor那边去各自提出证据
: 最後会有一个仲裁,你以为editor也玩亚洲那一套当然是偏心老板罗
: 而且发生这种事情通常也会好几个editor都会进来参与
: 你以为他们像台湾高层乔事情喔
: 每个editor都在不同国家,有的在法国有的在美国不同洲日本都有
: 就是根据情况各自给予仲裁
: 这就是一个journal能够长久立足的reputation
当然 SCIE/SSCI 会出现这类的可能性,我现在准备要整理几篇稿件投出去,
因为事涉我跟我前任指导教授(当中一些纷争),
在当初换指导教授的时候系所主管就有提醒我 authorship 的事,
现在的指导教授最近也提,但就像主管说的,
他现在共同作者里还是会有他讨厌的人一起挂名。
然而这跟原po 现在遇到的状况不一样:
1. 他不是投 SCIE/SSCI
2. 他事先没有被徵询这个投稿
3. 这是我认为最糟的,原po 的指导教授把原po的 contribution 拉掉,
用似是而非的理论说因为原po 是他的指导学生,所以原po 要credit 是讨福利,
这点完全与认知的学术诚信与原则相悖。
: 大家以为这样玩学术生涯就没了?
: 拜托,你只要博後做的好,後面还有更好的paper
今天原po 只是硕士刚毕业,说难听点就是刚进丛林的小白兔,
他也没有确定要继续念博士,也不用说博後,
只是各位博士若是觉得原po 单纯遇到这样学术诚信与原则是可以接受的,
那也不用怪台湾屡见学术伦理问题,因为这件事根本就是不可思议的状态。
: 再说之後你也可能进工业界,他只手遮天是螫到哪一届?
: 我敢说很多後来进工业界日子过得比以前好很多的先进
: 肯定都觉得当年的那些委屈根本就没意义
: 何必委屈自己,你感动了自己,没有人会感受到
: 你十几年後会感激你现在的做法 真的
你要感激什麽做法?姑息现在这位指导教授一直拿掉学生的 contribution,
当作自己的第一篇作者发表,学生去要应有的credit 还被以讨福利云云意图打发?
我们要感激这位指导教授让学生提前认清事实吗?
那这位指导教授这样做就没有错了吗?
其实就我的角度,这是要反问各位博士生/博士/教职:
你们要经营出怎样的学术环境给台湾的硕士生,要怎麽样让他们愿意继续深耕下来?
不是说以前我是这样所以......
以前你若觉得这样不合理,为什麽我们有机会改变的时候不去动手?
国际期刊的勾心斗角也不是没有经历过,但是至少还是有理可服人。
不过今天原po 的状况似乎看起来不是您所提的那样。
: ※ 引述《Bongoisto (Bongoisto)》之铭言:
: : 各位前辈大家好,在PTT潜水多年,在下第一篇贴文就献给PHD版了,第一次发文有点紧张,如有任何不妥还请各位前辈多多包涵。
: : 文长 先破题
: : 问题:
: : 1.在以下事实成立的前提下,这是学术圈常态吗?是的话,这种行为有无违反学术伦理?
: : 2.有违反学术伦理的话,遇到这种情况该如何应对?
: : 事由:
: : (2019/11/18 10:33 已补充说明)
: : 我在前几天逛华艺时发现一件让我颇为震惊和困惑的事…..我老板在未告知我的情况下,将一篇我们先前在研讨会发表的论文拿去投期刊了,该研讨会论文我是第一作者,老板是第二作者,且该研讨会论文由我主笔,老板提供修正建议,由於该篇论文完成度很高,当时我们希望投稿期刊,但後来因我在赶自己的学位论文,投稿一事就暂时搁置,直到我意外发现老板已自行将该论文投稿至期刊,且作者只有他的名字。
: : 在发现这件事之後,第一时间我是询问一位大学恩师,恩师比对两篇论文後很生气,说他这样的行为明显不对,且加上他过去有不良纪录,建议未来停止与他的一切合作,但同时也不建议我采取太大动作,因为即使透过正式管道提出质疑,他最後一定能全身而退,反而我会受害。
: : 我原想就视而不见,让这件事过去….但越想越不对劲,加上我很好奇他是以什麽心态去做这件事,所以前几天因他刚好联络我想讨论问题,我顺势问他是否记得这篇文章。想不到,他很快就大方承认他拿去投稿,我表示不太认同他的做法,但他对我主张如下:
: : 1.他表示我们许多研究是在一些计画案中的共同工作,他的认知是因为我是计画的助理,所以如果在我任职内的发表,只要和计画有关,他应该都会挂上我的名字,甚至去OOO(某国际研讨会)也会挂上我的名字。
: : 2.但关於该篇被投稿的文章,他主张我已经毕业了,但计画还没有结束,最後阶段的研究和这篇论文的修改,都是他自己完成的。表格资料是我找的,但文章的架构、论证是他原创的,他还反问:「你认为自己是原创者吗?」
: : 3.他说我的许多发表中有不少曾和他讨论过,他每一次都很认真的回应或跟我讨论,但只要是我自己的撰写或投稿,他没有任何一次要我分享成果或是要求什麽。但有关该计画的研究,他的认知是我是助理,帮忙他或是计画的执行,我在找资料的过程中他都有参与和讨论,最後的文章,他也每一次都有撰写或修改。他不认为他的做法有问题,或是在我毕业或离开计画後,他需要投稿前先询问我。
: : 而事实是:
: : 1.该研讨会论文是某计画期间完成的,且该计画在我毕业前就结案了。
: : 2.该研讨会论文我是第一作者(也是主笔),研讨会当天也是我去报告。
: : 3.该研讨会论文他无法证明他是「原创」,因为他就是共同作者,我也不会坚持我是原创,因为他确实有提供修改建议,但我确实是主笔,而且是比他花费更多倍的心力和时间在这篇论文上。
: : 4.他说他有大幅修改,并表示最後阶段的研究和他投稿论文的修改,都是他「自己完成」。但他内文的架构、论点、表格和研讨会的版本,以及研讨会後增修後的版本根本一样,而这些根本也不是他做的。
: : 他还另外对我主张:「如果照你的说法,只要是你有协助或提供资料的,就应该都要挂名,那是不是也可以解释你的学位论文,我也应该挂名呢?你现在的认知我真的不能理解,我并没有占你什麽便宜,但你显然不这麽认为。」
: : 其实这里我完全不懂他的主张,学位论文他不就是指导老师吗…他要挂什麽名?老板那种坚定的态度,让我感觉,他好像真的深信这种做法没有任何问题,该篇论文当时耗费我极大心力和时间,就这样被他似是而非的论述打发掉,任谁都无法接受吧。
: : 我真的很好奇这到底有没有违反学术伦理?虽然我也不是想要求什麽,只是他的做法如果确实有违学术伦理的话,我想知道我该怎麽做比较好。
: : 尽管部分友人建议我直接疏远他,但有几位学术圈友人认为,他的这种行为不可取,应该站出来才不会有其他人受害。目前我第一步就是想厘清,老板在这件事有无道理?如果他的做法确实有瑕疵,也希望各位前辈能不吝分享遇到这种情况该如何应对…..
: : 感谢各位读到最後的前辈们,也祝福大家研究顺利。
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Reject–
More holes than my grandad's string vest!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.254.19.42 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PhD/M.1574340274.A.651.html
1F:推 pp4: 直接写封正式的信给他,请他自己撤搞就好。 11/21 23:03
2F:推 hsnu1137: 写存证信函? 11/22 00:55
3F:推 SmallRice45: 同意观点,希望自己不要哪天也成为当事人、加害者 11/22 05:01
4F:推 anr2: 有时候要先有位子才能谈改革... 11/22 19:46
5F:→ anr2: 慎选老师吧 只能这样建议 11/22 19:47
6F:→ saltlake: 楼上所提的思路核心是,要做大事必须先做大官。 11/22 21:44
7F:→ saltlake: 以本案具体例如,哪天我当上校长、教育部长、或者发研究 11/22 21:44
8F:→ saltlake: 补助的各政府部门部长,甚至行政院长或总统,我只要 11/22 21:45
9F:→ saltlake: 一声令下,规定如何如何云云,就可解决这问题 11/22 21:45
10F:→ saltlake: 然而,在今天政府架构下,一个人还可以号召同志, 11/22 21:46
11F:→ saltlake: 像政府行政机关或立法机关建议,要求制订命令或法律 11/22 21:47
12F:→ saltlake: 来规范与解决这类问题。 11/22 21:47
13F:→ anr2: 凡事不要太钻尖 学会 妥协 也是phd的重要一环 这是我的经验 11/23 09:48
14F:→ anr2: 给你参考 11/23 09:48
15F:推 Seychelles: 推起身改变环境 11/23 12:51
16F:推 psychicaler: an大,是老师别太钻牛角尖,应按程序把原PO放一作 11/23 16:09
17F:→ machinly: an 大所提的确实是成为研究者过程间必要的步骤 11/23 19:21
18F:→ machinly: 有时就是要 bite the bullet -> compromise 11/23 19:22
19F:→ machinly: 但是学术诚信 integrity 也是在过程间同等重要 11/23 19:22
20F:→ machinly: 特别是像原po 还只是硕士 就遇到不正直的情事 11/23 19:23
21F:→ machinly: 若能在有限度内的据以力争 也让这些不正直的学者淘汰 11/23 19:24
22F:→ machinly: 然我也希望原po 是在有更了解规定的他人一同协助下处理 11/23 19:25
23F:→ machinly: 毕竟这过程之难熬 很不容易就被话术给拐过去了 11/23 19:25