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想讲的东西太多,回成一篇文章好了。 我只是路人,发表个意见。 有些pi会认为你在他实验室完成的事情就属於实验室的财产,看来你老板是这麽认为的。 整篇paper就只有你跟他的名字,他身为通讯作者拿去投稿也合乎情理,你也是第一作者,没有被挂上多余的名字也算没有损失,可否请教一下你心里认为的损失是?还是你觉得整个paper应该只有你的名字或是你之後想在下一个实验室念博班发表? (对不起,你只有提到你有完成学位论文,但我实在看不出来你是博班毕业还是硕班毕业。但因为你有提到计画助理一事,所以我主观认定你只有硕士学位) 你待的实验室也是提供资源给你研究,除非你说你当助理期间包含实验经费、器材、耗材、仪器等都是自己一手筹备、策划、购买、洽谈,你前老板都没有出到任何心力、没有给你资源、只负责给你钱,那你大可以说你前老板的不是。 而且你只是计画助理,你前老板还愿意在你离职之後挂你名字,本身已经有一定的道德规范了。要说违反学术伦理,应该连你的名字都不会有才对。 比原创这件事情比不完,我相信你们都有付出相当大的心力,比较想知道的是,你心里是要拿这个文章去干嘛呢?如果你不经过前老板的同意私自拿去投稿或做别的事情(甚至是带到下一个实验室去),到时候你前老板可是有十足十的立场说你没有学术信用,这就更难收拾了。 ※ 引述《Bongoisto (Bongoisto)》之铭言: : 各位前辈大家好,在PTT潜水多年,在下第一篇贴文就献给PHD版了,第一次发文有点紧张 : ,如有任何不妥还请各位前辈多多包涵。 : 文长 先破题 : 问题: : 1.在以下事实成立的前提下,这是学术圈常态吗?是的话,这种行为有无违反学术伦理? : 2.有违反学术伦理的话,遇到这种情况该如何应对? : 事由: : 我在前几天逛华艺时发现一件让我颇为震惊和困惑的事…..我老板在未告知我的情况下, : 将一篇我们先前在研讨会发表的论文拿去投期刊了,该文章我是第一作者,老板是第二作 : 者,该论文由我主笔,老板提供修正建议,由於该篇论文完成度很高,当时我们希望投稿 : 将一篇我们先前在研讨会发表的论文拿去投期刊了,该文章我是第一作者,老板是第二作 : 者,该论文由我主笔,老板提供修正建议,由於该篇论文完成度很高,当时我们希望投稿 : 期刊,但後来因我在赶自己的学位论文,投稿一事就暂时搁置,直到我意外发现老板已自 : 行将该论文投稿至期刊。 : 在发现这件事之後,第一时间我是询问一位大学恩师,恩师比对两篇论文後很生气,说他 : 这样的行为明显不对,且加上他过去有不良纪录,建议未来停止与他的一切合作,但同时 : 也不建议我采取太大动作,因为即使透过正式管道提出质疑,他最後一定能全身而退,反 : 而我会受害。 : 我原想就视而不见,让这件事过去….但越想越不对劲,加上我很好奇他是以什麽心态去 : 做这件事,所以前几天因他刚好联络我想讨论问题,我顺势问他是否记得这篇文章。想不 : 到,他很快就大方承认他拿去投稿,我表示不太认同他的做法,但他对我主张如下: : 1.他表示我们许多研究是在一些计画案中的共同工作,他的认知是因为我是计画的助理, : 所以如果在我任职内的发表,只要和计画有关,他应该都会挂上我的名字,甚至去OOO : (某国际研讨会)也会挂上我的名字。 : 2.但关於该篇被投稿的文章,他主张我已经毕业了,但计画还没有结束,最後阶段的研究 : 和这篇论文的修改,都是他自己完成的。表格资料是我找的,但文章的架构、论证是他原 : 创的,他还反问:「你认为自己是原创者吗?」 : 3.他说我的许多发表中有不少曾和他讨论过,他每一次都很认真的回应或跟我讨论,但只 : 要是我自己的撰写或投稿,他没有任何一次要我分享成果或是要求什麽。但有关该计画的 : 研究,他的认知是我是助理,帮忙他或是计画的执行,我在找资料的过程中他都有参与和 : 讨论,最後的文章,他也每一次都有撰写或修改。他不认为他的做法有问题,或是在我毕 : 业或离开计画後,他需要投稿前先询问我。 : 而事实是: : 1.这篇论文是某计画期间完成的,且该计画在我毕业前就结案了。 : 2.这篇论文我是第一作者(也是主笔),研讨会当天也是我去报告。 : 3.这篇论文他无法证明他是「原创」,因为他就是共同作者,我也不会坚持我是原创,因 : 为他确实有提供修改建议,但我确实是主笔,而且是比他花费更多倍的心力和时间在这篇 : 论文上。 : 4.他说他有大幅修改,并表示最後阶段的研究和这篇论文的修改,都是他「自己完成」。 : 但他内文的架构、论点、表格和研讨会的版本,以及研讨会後增修後的版本根本一样,而 : 这些根本也不是他做的。 : 他还另外对我主张:「如果照你的说法,只要是你有协助或提供资料的,就应该都要挂名 : ,那是不是也可以解释你的学位论文,我也应该挂名呢?你现在的认知我真的不能理解, : 我并没有占你什麽便宜,但你显然不这麽认为。」 : 其实这里我完全不懂他的主张,学位论文他不就是指导老师吗…他要挂什麽名?老板那种 : 坚定的态度,让我感觉,他好像真的深信这种做法没有任何问题,该篇论文当时耗费我极 : 大心力和时间,就这样被他似是而非的论述打发掉,任谁都无法接受吧。 : 我真的很好奇这到底有没有违反学术伦理?虽然我也不是想要求什麽,只是他的做法如果 : 确实有违学术伦理的话,我想知道我该怎麽做比较好。 : 尽管部分友人建议我直接疏远他,但有几位学术圈友人认为,他的这种行为不可取,应该 : 站出来才不会有其他人受害。目前我第一步就是想厘清,老板在这件事有无道理?如果他 : 的做法确实有瑕疵,也希望各位前辈能不吝分享遇到这种情况该如何应对….. : 感谢各位读到最後的前辈们,也祝福大家研究顺利。 : 感谢各位读到最後的前辈们,也祝福大家研究顺利。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.13.229.234 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PhD/M.1574005144.A.EC0.html
1F:推 kutkin: 不是,他的意思是 研讨会有第一作者,期刊是老板擅自投稿 11/17 23:43
2F:推 aaaa8444: 楼上,拿去投期刊也有一二作之分呀,如果被拔一作还有11/17 23:52
3F:→ aaaa8444: 吵贡献的理由,被挂一堆人分贡献也可以去告。没被拔一11/17 23:52
4F:→ aaaa8444: 作的话,就变成单纯私人沟通问题而已了。但原PO也有权11/17 23:52
5F:→ aaaa8444: 力撤搞。原PO并没有讲清楚情况。另外贡献的决定主要如11/17 23:52
6F:→ aaaa8444: 这篇所说,是不是计画的内容,有没有用到实验室的钱,11/17 23:52
7F:→ aaaa8444: 上述两者都没有才有本钱去吵,否则贡献都是计画主持人11/17 23:52
8F:→ aaaa8444: 安排的。11/17 23:52
9F:→ doramay: 投稿本来就是通讯作者要处理的,只是大部分pi会授权给第11/17 23:53
10F:→ doramay: 一作者弄,久而久之就变成第一作者的事情。而且研讨会论 11/17 23:53
11F:→ doramay: 文跟国际期刊相比,不是国际期刊比较重要吗?11/17 23:53
12F:推 kutkin: loop,他肯定是觉得老板只挂自己名 11/17 23:55
13F:→ kutkin: 你把文章看完,老板的辩解,说若是....会挂名11/17 23:55
14F:推 kutkin: https://i.imgur.com/kemLCOh.jpg11/17 23:59
15F:→ doramay: 我有看到老板会挂名啊,还给他第一作者,还帮他处理了投11/18 00:01
16F:→ doramay: 稿之後的事情,所以我不懂他不高兴什麽11/18 00:01
17F:推 kutkin: 所以你有看懂老板在辩解什麽吗11/18 00:15
18F:→ kutkin: 就是没挂名才有我那张图的但书11/18 00:16
19F:→ Bongoisto: 我是原原PO,本身是念社科院。很抱歉没有讲清楚,让前11/18 00:16
Bongoisto: 辈产生误解。老板投稿的那篇只有放他的名字。s@jUUL高1 感谢解答,你前老板品德操守有问题
20F:→ liunc: 去比对文字重覆内容部分 如果没有引用你们研讨会论文 或重11/18 00:23
21F:→ liunc: 覆度过高而你未列作者 这样都有机会构成学伦案11/18 00:23
22F:推 MSE2005: 严重违反学术伦理!!!! 请努力争取11/18 00:27
※ 编辑: doramay (39.13.229.234 台湾), 11/18/2019 00:40:04
23F:推 qtzbbztq: 怎麽会有人觉得这种情况没问题 好像有挂名没损失就没问11/18 00:37
24F:→ qtzbbztq: 题 ?有这种想法学术伦理都去重修好吗 别在这误导人 11/18 00:37
25F:→ qtzbbztq: 在这专门板还看到这种主张真的蛮鸟的11/18 00:37
26F:→ qtzbbztq: 只要在上篇作者没有同意的情况下擅自投稿 就是违反学术 11/18 00:37
27F:→ qtzbbztq: 伦理 因为第一份研讨会初稿是两人一起完成的 甚至都还11/18 00:37
28F:→ qtzbbztq: 有一起挂名 主张是计画助理这种说法根本没用 上篇作者有 11/18 00:37
29F:→ qtzbbztq: 参与写作 就是共同作者 就算那位老师投期刊时有把上篇作11/18 00:37
30F:→ qtzbbztq: 者挂上第一作 也还是违反学术伦理 因为上篇作者根本没同11/18 00:37
31F:→ qtzbbztq: 意最终投稿的版本 更何况他还没挂咧11/18 00:37
※ 编辑: doramay (39.13.229.234 台湾), 11/18/2019 00:43:39
32F:→ SmallRice45: 研讨会内容跟期刊差异不大,可能有自我抄袭的嫌疑 11/18 05:12
33F:→ SmallRice45: 如果毕业生能主张着作人格权,未同意发表就是侵犯了 11/18 05:13
34F:嘘 r7544007: 这麽明显违法学术伦理的事也能出现这种言论 原原po应该 11/18 09:44
35F:→ r7544007: 向学校以及计画单位的学术伦理办公室检举才对 11/18 09:44
36F:→ blence: 这篇犯了用自身的实验室经验去套用所有研究领域的通病 11/18 10:08
37F:推 anr2: 告下去 爽一时,但是会多一个仇人,争取挂名比较实际 11/18 11:57
38F:→ aaaa8444: 不觉得这篇有问题,原原po一开始没讲明投出的期刊作者 11/18 14:27
39F:→ aaaa8444: 顺序的问题。所以这篇才要确定真实情况。另外学术道德 11/18 14:27
40F:→ aaaa8444: 瑕疵也是有分等级的。如果挂了一作没通知就投稿,顶多 11/18 14:27
41F:→ aaaa8444: 被归类成私下沟通问题,当然你也有权撤搞。作者顺序被 11/18 14:27
42F:→ aaaa8444: 延或是加了杂鱼挂名则可以去争贡献问题,但他是计画主 11/18 14:27
43F:→ aaaa8444: 持人你很难赢。如果是完全没挂那就是重大学术道德瑕疵 11/18 14:27
44F:→ aaaa8444: 建议检举并提告。照原原po的原文的描述,会错意的人并 11/18 14:27
45F:→ aaaa8444: 不只一个。 11/18 14:27
46F:推 Palpatine: 如果是社科的硕论,很有可能主要想法都是老师的。 11/19 16:19
47F:推 COOLBOYLIU: 认为d大这篇没问题,原Po楼上推文才交代清楚 11/28 14:20







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