作者ppo (我比法国更浪漫)
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标题Re: [问题] 出钱比例问题－－投稿期刊审查和刊登费用
时间Sat Jul 29 14:34:05 2017
我的立场是指导老师要出全部。会叫学生出的指导老师完全搞错一件事，
那就是甚麽是公，甚麽是私。对我来讲，在学校的工作绝对是公，就算
是硕士学生的论文，硕士学生没拿钱不是雇员，发表论文的工作就是公
领域的事，学生的钱绝对是私事，老师如果叫学生拿私领域的东西来做
公领域的事情，对我来讲就是两个字：敲诈。
至少我待过的实验室是这样，不过我老板是极度正直的德国人和极注重
隐私的法国人。
发表期刊在投稿前，早就该知道会花多少钱，如果老板不想花这麽多钱
就会选择去发表在不用花钱的期刊上，这点早在投稿前就要敲定。若是
老师硬ㄠ要不要毕业是私事，那我只能说这个老师需要再教育。
题外话，我不常回文，但是最近对於那些如何吸引人才回台湾的议题特
别敏感，看这篇我就想到，也许现阶段不回台湾最重要的原因可能不是
我平常敷衍家人的那几句薪水太低，要面对这种连公与私都搞不清楚的
同事，你可能还要被他们敲诈，可能才是真正让人不想回去的原因。奉
劝各位已经在台湾的老师们，请用良心善待自己的学生。
当然我所说的公与私的区别完全是我的个人经验，欢迎提出不同意见。
※ 引述《Lee0417 (Lee)》之铭言：
: 请问大家的研究室发表期刊，是指导老师出钱，或是自己全额支付，还是老师和学生各一
: 半。
: 先说清楚－－我清楚这没有标准答案，但因为和指导老师观点不同，彼此又保持不伤和气
: 的＂默契＂，所以想请教大家。
: 指导老师认为研讨会和期刊是你们的毕业条件，应当自己出资。但我们认为研究室投稿的
: 期刊大家皆挂名指导老师为第一作者，且科技部呈上去的发表内容，也刻意选择期刊作为
: 他发表的研究发表资料，所以理当他应该全出(第一作者)。学生自己撰写全部期刊内容，
: 老师也是花费时间指导，双方都有出力。
: 再与老师讨论後，未达成妥协，决议一半一半，但为什麽第一作者不是应该出比较多钱吗
: ?
: 且平常不属於学生分内的事情，也要学生帮忙，例如每年度请学生帮忙提产学计画，或是
: 科技部计画案，也不分半点工读金，提出去的计画案可以说改没几句，全都是学生代笔完
: 成，若为计划案兼任助理，应都要兼任助理自己处理所有的访谈联络调查，还有最後的结
: 案报告书撰写，然後就爽爽当他的计画主持人，每月领钱，也没分学生半点工读金(除了
: 硕士班每月6千元，博班每月1万元)，有时不开心还会念我们调查不周全，计画书没认真
: 写，虽然我们到目前为止都乖乖的好像被下蠹一样，但最重要的是我秉持不伤和气，要嘛
: 走人不要当他的学生了，反正任劳任怨的这种个性，多少老师抢着要。令人觉得可笑又难
: 过的是，老师还自觉得给我们很多学习机会，也自以为科技部通过因为自己的大名很厉害
: ，想来觉得如果有天自己当上老师，绝不像他这样，令人心寒。另外，很多人可能觉得学
: 生写的内容可能很糟，老师会负责任的改很多或是稍微修改，但完全没有(可能修几个字
: ，或是看我们写了几页而已)，连最後上传都是学生包办!
: 虽然，我深深感到难过，但我深信人在世，与人相处需要互相，才会长久。学生"乖巧听
: 话"，要的只是毕业而已，老师这样吃人，有天是要还回去的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 78.50.154.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PhD/M.1501310048.A.B40.html
1F：推 huges0111: agree! 老师可以有很多管道用学校/计划经费支付publica 07/29 15:07
2F：→ huges0111: tion fee,也不用从自己口袋掏钱出来,叫学生出钱真的很 07/29 15:07
3F：→ huges0111: 怪 07/29 15:07
※ 编辑: ppo (78.50.154.205), 07/29/2017 15:16:25
4F：→ saltlake: 给这篇着者与楼上 业界或公务体系等 这种现象不引人意外 07/29 18:17
5F：→ saltlake: 大专教师出现这种现象 某种程度也不奇怪 古时候不是还有 07/29 18:18
6F：→ saltlake: 让学生或助理帮自己免费带小孩补习浇花啥的? 07/29 18:18
7F：→ saltlake: 这年头大学教授治校 教授会不会教授护教授 大家自己想 07/29 18:19
8F：→ saltlake: 当初大学教授很努力让教育部退出校园 但是各种经费还是 07/29 18:19
9F：→ saltlake: 要教育部或国家各机关补助让学校教授做研究等 但是大学 07/29 18:20
10F：→ saltlake: 要完全交给教授治里 才叫做尊重学术 这本就是我国教授的 07/29 18:20
11F：→ saltlake: 大胜利 问题是 大学里面其他的人的福利或者基本权利跟 07/29 18:20
12F：→ saltlake: 尊严 既然大学由教授治里 只有教授有投票权 甚至有些 07/29 18:21
13F：→ saltlake: 没有教授头衔只有副教授或助理教授的都不能治校 猜猜那 07/29 18:21
14F：→ saltlake: 些没投票权的大学成员 教授会多在乎它们? 07/29 18:21
15F：→ saltlake: 教授治校! 真的没问题吗? 07/29 18:22
16F：推 hint: 理论上 许多学校或科技部计画都可以报销发表费~ 07/29 19:51
17F：→ hint: 若是学校出当然是免费的。如果用教授计画 则需看是不是研究 07/29 19:52
18F：→ hint: 室经费够不够 不够若你又坚持要投该期刊 那就得就支出分摊 07/29 19:53
19F：→ hint: 跟老板讨论；若是老板自己选的 那要你分摊 我觉得不甚合理 07/29 19:53
这问题就变成学生可不可以坚持去投一个实验室负担不起的期刊。
如果学生有这种坚持，就变成是学生自己搞不清楚公与私的差别。
20F：→ webster1112: 如果老师要你出 你又真出了 那公布一下大家姓名跟出 07/29 20:15
21F：→ webster1112: 资比 论文跟期刊名称 让大家学术交流一下 XD 07/29 20:16
22F：→ webster1112: funding单位 等等 开诚布公 光耀一下 07/29 20:19
真的，不过现在原篇被和谐掉了。
23F：推 lisasweet: 不知道大家有没有从另一角度想过XD 07/29 20:26
24F：→ lisasweet: 之前有发生几个案例是这样:老师愿意出全部,但也因为 07/29 20:27
25F：→ lisasweet: 是公,所以老师觉得要做的尽善尽美才给学生投稿... 07/29 20:27
26F：推 kutkin: 公也要掌握时程 07/29 20:28
27F：→ lisasweet: (让每一分公帑都能被最大化的运用).但学生就得延毕做 07/29 20:28
28F：→ lisasweet: 完. 07/29 20:28
29F：→ lisasweet: 如果这样的例子下,大家还会觉得公家出钱但不能监督品 07/29 20:29
30F：→ lisasweet: 质吗? 还是觉得公家出钱,但品质随意,学生准时毕业就好? 07/29 20:30
31F：→ lisasweet: (以上这些案例,好奇想听听各位前辈们的看法XD) 07/29 20:31
32F：推 lisasweet: ps.回一下kut大的疑问,过去这几个案例都是老师有掌握时 07/29 20:33
33F：→ lisasweet: 程~~~ 只是学生实验进度让投稿品质很差... 07/29 20:34
品质不到，是学术的问题，和谁出钱应该没有关系吧？
34F：→ saltlake: 叹气 监督学生毕业论文的品质"本来就是"指导教授薪水的 07/29 21:39
35F：→ saltlake: 义务之一部分 就算学生全部自费出论文出版费 也不能因而 07/29 21:40
36F：→ saltlake: 让指导教授免除该责任 何况学校规定里面会有 只要学生 07/29 21:40
37F：→ saltlake: 全自费出论文出版费 就可以禁止指导教授对该论文品质的 07/29 21:40
38F：→ saltlake: 监督? 07/29 21:41
39F：→ saltlake: 啥时後学生的毕业论文变成工程发包嘞? 07/29 21:41
40F：→ saltlake: 别忘了 之前台大案 某行政主管因为对职权范围的业务 07/29 21:42
41F：→ saltlake: 监督不周而被修理 以本案而言 请先弄明白学生与指导教授 07/29 21:43
42F：→ saltlake: 之间的学术监督与被监督的关系 然後再另外论毕业论文 07/29 21:43
43F：→ saltlake: 出版费分摊问题 别随便混一起 搞得博士学位像是在肉摊上 07/29 21:44
44F：→ saltlake: 称斤卖一样 学生和老师和学校把费用分摊问题谈好就好了 07/29 21:44
45F：→ saltlake: 指导甚麽的 论文品管甚麽的 都不管了似的 07/29 21:45
46F：→ saltlake: 能用钱解决的事情都不大 别光看着钱而搞出些钱都解决 07/29 21:45
47F：→ saltlake: 不了的问题来 07/29 21:45
48F：推 kutkin: 学生程度不好也是本来就存在的风险。 07/29 22:02
49F：→ kutkin: 做不完找学弟妹做呀，不然能怎麽办。 07/29 22:02
50F：→ kutkin: 资源配置不只是金钱，时间跟人力也是资源。 07/29 22:03
51F：推 kutkin: 校内是监督，出了校外其实关系是共同作者.... 07/29 22:06
52F：推 kutkin: 学生口试给你凹各种支出就算了 投稿挂名就要出钱吧 07/29 22:10
53F：推 datro: 指导教授出!!要挂最後面就要出钱!!那时候有打星星的愿意帮 07/30 00:59
54F：→ datro: 忙出 但是 最後面的还是全扛了! 两篇花了他快二十万吧! 07/30 00:59
55F：推 karlon: 原原po被和谐掉了? 07/30 02:14
56F：→ karlon: 结果这篇变备份.... 07/30 02:16
颗颗
57F：→ saltlake: 耸耸肩 其实有点生活经验 不讲法律 原原着也可理直气壮 07/30 03:58
58F：→ saltlake: 主张论文出版费由所有列名作者分摊 比例按对论文学术 07/30 03:59
59F：→ saltlake: 贡献的比例 粗略说 排名越前面的作者应分摊越多 理由很 07/30 04:00
60F：→ saltlake: 简单 就跟树人共有一台车或一间房子 要交税给政府的时後 07/30 04:00
61F：→ saltlake: 所有列名的产权人都该出钱交税 比例照占的产权比例大小 07/30 04:01
62F：→ saltlake: 问题是 照原原着描述他和其恩师相处的情形 假设为真 07/30 04:02
63F：→ saltlake: 其恩师根本一开始就没照道理或规定在对待他 而是采用 07/30 04:03
64F：→ saltlake: 弱肉强食 能咬大口绝不咬小口 今天咬到明天再咬看看的 07/30 04:03
65F：→ saltlake: 江湖规矩 这种状况不是光讲道理能解决的 07/30 04:03
66F：→ goldduck: 因为学生绝对弱势 所以颗颗 07/30 10:05
67F：→ saltlake: 简单说 本案道理的部分好说 难的是原着要找出让恩师 07/30 14:47
68F：→ saltlake: "回到谈判桌上"的诱因 07/30 14:47
69F：→ saltlake: 虽说指导教授有先天优势 但即使是我国 制度上也不是让 07/30 14:48
70F：→ saltlake: 教授当土霸王的 07/30 14:48
※ 编辑: ppo (77.186.169.242), 07/30/2017 18:37:48
71F：→ goldduck: 确定不能当土霸主？颗颗笑了 07/30 19:30
72F：→ saltlake: 土霸王的养成也要靠众人牵成 法律规定伦理道德等 都需要 07/30 20:35
73F：→ saltlake: 人去实践 违反那些个 天上不会劈雷下来惩恶 07/30 20:35
74F：→ saltlake: 违反刑法 除非是公诉罪 受害者自己要提告 民法更是不告 07/30 20:37
75F：→ saltlake: 不理 至於违反行政法规 也得有人检举 违反伦理道德的话 07/30 20:37
76F：→ saltlake: 要有正义人士出面 所以说 土霸王的养成 有环境加成的 07/30 20:38
77F：→ goldduck: 请你付钱没有违反法规 颗颗 07/31 00:22
78F：→ saltlake: 本案来说大约没有 但人生本就不是只有法律和法规在规范 07/31 06:29
79F：→ saltlake: 本案案主先前一直姑息养__ 现在要争啥事都麻烦 但也不会 07/31 06:30
80F：→ saltlake: 没办法争 只是任何抗争 自己都要有付出代价的觉悟 而非 07/31 06:30
81F：→ saltlake: 只想到自己好可怜或者自己啥都没做错 所以别人应该帮忙 07/31 06:31
82F：→ saltlake: 自己 最简单的方式是无脑的哭闹大吵 有耐心的话 实务上 07/31 06:31
83F：→ saltlake: 有成功案例 07/31 06:32
84F：→ saltlake: 另外 与法规无关的事件也可技巧地与有法律法规规范的事 07/31 06:34
85F：→ saltlake: 连结 有些事情可把现在的付出和未来对於对方的限制连结 07/31 06:35
86F：→ saltlake: 自己的权益要多花时间想 不是满脑子只想着我好喜欢做 07/31 06:36
87F：→ saltlake: 研究 其他事情都不关我的事 喜欢做研究的人要有研究做 07/31 06:36
88F：→ saltlake: 很容易 但是要享受你研究的成果(例如冠名权) 这就可能 07/31 06:37
89F：→ saltlake: 要自己去争 现在不练习争 毕业到业界有的是苦头吃 07/31 06:38
90F：推 rsggsr: 批批欧大神的文章一定要回!!!! 07/31 08:54
91F：推 Berrybobo: 挂最後的付钱啊 不然找金主改挂别人 XDDD 07/31 10:33
92F：→ goldduck: 业界比土霸王好抗争多了 07/31 10:59
93F：→ goldduck: 事实本来就是应该老师出钱不然挂好玩的？ 07/31 11:00
94F：→ goldduck: 只有土霸的阿劣行进颗颗说 07/31 11:00
95F：推 horb: 台湾实验室 正常来说也没人敢叫学生出投稿的钱 07/31 12:34
96F：→ horb: 老师的问题很大 07/31 12:35
97F：→ saltlake: 业界有比较好抗争? 大概是指跳槽吧 毕竟学生和职员相比 07/31 13:12
98F：→ saltlake: 学生的毕业证被指导教授"捏"在手里 07/31 13:12
99F：推 kutkin: 业界主管不具备这种权威，有上班有钱 07/31 13:13
100F：→ saltlake: 但基本原则一致 自己的权益自己扞卫与争取 前面让上头 07/31 13:13
101F：→ kutkin: 而且只是老板的员工之一 07/31 13:13
102F：→ saltlake: 随便爽 後面抗争难度就越大 07/31 13:13
103F：→ saltlake: 本案教师凹学生出期刊刊登费确实很奇葩 但是学生自己 07/31 13:14
104F：→ saltlake: 如果不想争或者不知如何争 系上或院里或者学校 会有人 07/31 13:15
105F：→ saltlake: 出面主动帮这学生主持正义吗? 07/31 13:15
106F：→ goldduck: 土坝: 你想毕业就自己出 颗颗 07/31 13:23
107F：→ goldduck: 土坝 : 出不起不要毕业 这个你写太烂 不要挂我名子 07/31 13:25
108F：→ saltlake: 反正最简单就孟姜女哭倒长城 这种中外都适用 07/31 20:46
109F：→ saltlake: 要不然就是找民代找媒体甚麽的从体制外施压 07/31 20:47
110F：→ saltlake: 这些基本款 几十年来都是这样用的 要走体制的话要专业 07/31 20:47
111F：→ saltlake: 专业人士要钱请的 07/31 20:48