作者tainanuser (南南南)
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标题Re: [问卦] 台湾硕士一定要写论文的制度无法改革吗?
时间Mon Aug 29 01:10:06 2016
我对於其他领域,是否要写硕士论文?非专业领域,无法回覆其他领域的状况,但是对於
EE领域或理工来说,我是认为有其必要性。其原因为;
1. 如果不写硕士论文,那硕班仅有修课的情况下,变成大学部的延伸,也就是跟多念了
两年大学,多修几个学分类似?至於相关研究的训练,恐怕也不容易以课程来取代?
2. 多修几门硕班课程,没有具体的研究成果跟训练,如何知道自己适合念博士班?硕班
应该是要先体验,一部份博士班的训练,只是没有发表SCI的压力,就可以获得硕士学
位,硕士要是缺少这部分的经验,将不容易精准的判断,本身特质是否适合念博士班?
3. 产业界对於工程领域,常有硕士论文品质不佳的评语,但是起码硕士还是有,经过一
些研究的基础训练,例如:找出工程发生问题的关键点、搜寻文献提供工程解决的方
式、解决工程问题的有哪些估计、方式、手法。没有写过硕论就如同一张白纸,需要
花更多时间训练,大家都要即时战力的情况下,恐怕会不利於职场求职。
EE领域的硕士班,长久以来都仅有修8门课(不含专题讨论或演讲),但我想有经过硕论的
压力与过程,应该都很清楚硕论的研究压力,在正常的情况下,会远大於这八门课。目前
国内EE领域多数是两年毕业,通常硕一都是修课居多,硕二则是忙着实验。通常在一年能
完成的实验,对很多领域来说都相当有限,毕竟新手上路,都需要一段时间才会上手,到
熟练时,大概又要毕业了。但对於EE领域的硕班,硕论的训练相当重要,无论是将来要念
博士班或步入职场,我是认为有其必要性。尤其是在大学部的专题,日渐式微之下,硕论
的训练,就显得更为重要。
※ 引述《codychaos (0.0+)》之铭言:
: 原文恕删
: 後面的回文跑题了
: 我来分享一些关於硕士生需不需要写论文的想法
: =======================================================
: 先简单介绍一下我的背景
: 我在公馆附近某间大学 EE 相关研究所混了 2 + 5 年取得学位
: 其间有到美国长春藤联盟某间大学 1 年访问学生的经验
: 自认看过的硕博士生不算少
: 对於国内国外高等教育的差别也有点心得
: =======================================================
: 我认为要回答硕士生需不需要写论文
: 可以从"实用面" 与 "制度面" 来回答
: 先讲"制度面"的问题吧
: "未来国内硕士班有没有可能设立不需要写论文的硕士学位?"
: 在我看来 三个字 "不可能"
: 至少"十年内不可能"
: 一个制度能否改变 取决於三个因素
: 1. 制定规则的意愿 或称 当权者的意愿
: 2. 现行制度既得利益者的动向
: 3. 希望改变者的团结 或称 革命者的团结
: 在这问题中 当权者跟既得利益者是谁?
: 一言以蔽之 国内大学教授
: 试问各君 国内大学教授的主要产品是什麽 ? "paper"
: 请问 "paper" 的主要来源是什麽? "硕士生帮忙做研究写论文"
: 对 你没看错 就是硕士生
: 即使硕士生没办法直接发表 paper
: 他们的研究成果也很有机会在润饰整理合并後被教授收成
: 硕士生做研究对教授来说可以是百利而无一害
: 来源稳定不谈 还不需要花钱养
: 再加上毕业压力很直接
: 所有人都会乖乖屈服在制度下好好写论文
: 所以在改变制度上 指望大学教授去改变是完全不可能
: 那 3. 革命者的团结呢?
: 这是一个赛局 如果全国大学生团结起来不念硕士表达反抗
: 那一定有机会逼大学改变制度
: 但只要有一个人不合作 那他得到的好处会极大
: 以前当兵两年被狗干都能忍
: 在学校给教授操个几下算得了什麽
: 至於我为何不提博士生?
: 现况是国内研究所根本招不到博士生
: 外加会留下来念的博士生的人 战力明显不足 (我也是战力不足的一个)
: 有能力的早就出国了 谁会想留在国内?
: 基本上这个问题光在"制度面"就完败了
: 我认为讨论"实用面"的意义不大
: 反正现况就是 这是一个交易
: 教授要论文 而你要学位 愿者上勾
: 不满游戏规则可以另辟他路 反正没人逼你 不爽不要念
: 不得不说 这招对付台湾人真的很有用
: =================================================
: 不过我们还是来讨论一下"实用面"吧
: 在我看来 写论文对於一个硕士生来说 是必要的吗?
: 或者说 一定得能够完成一套研究过程 才能称为硕士吗?
: 我认为是否定的
: 研究写论文 其实只是反应出个人能力的一个面向
: 不可否认在做研究写论文的过程中 可以学到不少东西
: 但是这并不是"唯一"个途径
: 也不该是硕士这张证书"唯一"的价值
: 事实上 很多重要的能力 包括人际 沟通 管理以及最重要的道德
: 都是在学习做研究的过程中相对缺乏的
: ==================================================
: 有趣的是
: 很多大学教授开始强调不应该只用研究能力来评量一位教授
: 认为教授要多元开放
: 可是反过来他们都用同一标准来衡量学生
: 不管学生的个性或能力
: 反正一定要缴出论文才能毕业
: 当然这也点出现今台湾教育最大的弊端
: "我们只会 也只愿用单一尺规来衡量所有学生"
: 以致於我们只能不断复制出一个个大同小异的人才
: 尤其是我在的研究所
: 每个硕士毕业生 看起来都一模一样
: 领着一样的证书 穿着一样的衣服 有着极为类似的价值观与人生选择
: 唯一的差别只在证书上刻着不一样的名字
: 说真的 看了这麽多年 只有一个感觉 "无聊"
: ================================================
: 这些年看着学生来来去去 最大的感触是
: "每个人进来时都觉得自己不一样
: 结果到後来才发现自己根本没什麽不同"
: 到了最後 每个人也只能在这制度下求生存
: 差别只在於
: 强者 站着出去
: 弱者 爬着出去
: 更弱者 没关系 留下来用时间换取空间
: 等到你对人生的理想与抱负被这制度消磨得差不多的时候
: 就该毕业了
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1F:推 jabari: 硕士论文对於博班学长也是一项考验. 帮看就快疯了 08/29 05:59
2F:推 happyennovy: 我觉得还是要写过论文, 论述能力会有差... 我大学的 08/29 07:50
3F:→ happyennovy: 时候就修了3门研究所的课, 可以修更多, 只是当时还没 08/29 07:51
4F:→ happyennovy: 决定要留台湾还是出国念, 留台湾的话当时念的学校只 08/29 07:51
5F:→ happyennovy: 能带三门课共9学分上去, 老实说只有修课其实还蛮轻松 08/29 07:51
6F:→ happyennovy: 的, 有的课还比大学部二三年级的专业必修loading还轻 08/29 07:52
7F:→ happyennovy: 我朋友倒是不少人念了硕二开始写论文才知道自己不适 08/29 07:54
8F:→ happyennovy: 合念博班. 我自己之前也在前面的心得说过, 如果有在 08/29 07:54
9F:→ happyennovy: 台湾接受过硕班训练我一定不会出国念博班...所以硕士 08/29 07:55
10F:→ happyennovy: 写论文还有基础实验训练还有对於生涯规划有不少帮助 08/29 07:55
11F:→ ewayne: 别人的高教都发展了百年以上,台湾的高教基本上不过就这70 08/29 08:15
12F:→ ewayne: 年。问题不过就是上百年的跟70年的怎麽看待「硕士」而已 08/29 08:17
13F:→ saltlake: 之前有网友举他国不写硕士的实例 这就不重复了 08/29 08:55
14F:→ saltlake: 这篇主张的盲点是 取得硕士的目的不必然是继续攻博士 08/29 08:55
15F:→ saltlake: 大学念四年还是五年还是七年(看科系)不代表该方面专业 08/29 08:56
16F:→ saltlake: 课程训练就够了 依然有更高深的课程让认真修过的学生 08/29 08:56
17F:→ saltlake: 在职场或他处很受用 美国的工程硕士不写学术论文但有 08/29 08:57
18F:→ saltlake: 毕业报告以及统整的毕业考 毕业的技术报告重点当然不是 08/29 08:58
19F:→ saltlake: 学术方面的问题而是偏实业技术方面 当然以要有一定的 08/29 08:58
20F:→ saltlake: 新颖性和非显而易见性 否则和鬼扯的科学硕士论文无差 08/29 08:59
21F:→ saltlake: 问题是 这样的工程硕士是针对业界的 指导教授有没本事 08/29 09:00
22F:→ saltlake: 跟意愿去指导这样的硕士学程 这才是想把他国学程引入 08/29 09:00
23F:→ saltlake: 我国的时候必须认真研究清楚的 另外 就是毕业证书要写 08/29 09:01
24F:→ saltlake: 清楚毕业生拿的是哪种硕士 08/29 09:01
25F:→ saltlake: 认真完成硕士科学论文乃至博士论文写作训练很实用 甚至 08/29 09:02
26F:→ saltlake: 这种训练到业界或其他领域 会用的人会发现超好用 08/29 09:03
27F:→ saltlake: 问题是 不是所有的学生都愿意花时间跟金钱学这种 认为 08/29 09:04
28F:→ saltlake: 趁早学到一定程度去业界赚钱就好 又不是每个人都要或都 08/29 09:04
29F:→ saltlake: 有能力念博士 08/29 09:04
30F:→ saltlake: 但这边还是有个老问题 许多人只想拿硕博士学位 但是不 08/29 09:05
31F:→ saltlake: 愿意接受目前定义的硕博士学位应有的训练 只想"洗学历" 08/29 09:06
32F:→ saltlake: 这就不是要不要写论文的制度问题 是指导教授与学校把关 08/29 09:06
33F:→ saltlake: 的问题 品管不落实 啥制度出来的学生都很难找到工作 08/29 09:07
34F:推 moewgi: 品管不好,有没有写论文真的不是重点,以台湾高教的发展 08/29 10:35
35F:→ moewgi: 现况,改成不用写论文,对某些学校系所来说,只会成为「 08/29 10:35
36F:→ moewgi: 救硕士班」的另一种花招。 08/29 10:35
37F:推 bignumber: 台湾多数的硕士都是多两年的学士吧,只有少数人是为了 09/03 09:44
38F:→ bignumber: 念博士暖身才念硕的 09/03 09:44
39F:推 bignumber: 至於职场训练,改成做project应该也可以得到类似效果 09/03 09:50
40F:→ saltlake: 不管哪一种 没有好的品管 都是空中楼阁 我国的全民学士 09/03 15:54
41F:→ saltlake: 全民硕士在职场的实际效能已经很清楚反映出好一段时间了 09/03 15:54
42F:→ saltlake: 但是人民还是让政府继续通过博士普及方案至今 09/03 15:54
43F:→ saltlake: 制度东改西改 最後业界还是进口的优先 症结在哪里? 09/03 15:56
44F:→ saltlake: 大家不想面对 简单的口水喷土洋 复杂点的想改革制度 09/03 15:56
45F:→ saltlake: 但是....品管不去认真执行 坐在审查与筛选位置的成天 09/03 15:57
46F:→ saltlake: 乡愿做所谓的好人 与被考核的人交相贼 那其实还是别浪费 09/03 15:58
47F:→ saltlake: 时间跟金钱改革制度 09/03 15:58
48F:→ saltlake: 去看一下新闻 之前食品安全闹到我国食品业国际臭头 09/03 15:58
49F:→ saltlake: 请问 是食品业各业者没有引进先进技术跟设备与员工所致? 09/03 15:59
50F:→ saltlake: 不管甚麽改革 没设立有实效的审查监督机制并且落实执行 09/03 16:02
51F:→ saltlake: 只是让提出与执行改革的人用全民的税金为自己得利 09/03 16:03