作者reluctant (reluctant)
看板PhD
标题[心得] 目前的进度
时间Wed Jun 22 17:12:33 2016
很抱歉没有及时跳出来澄清相关问题。主要原因是因为技术上，我还不是PhD板板主。
在这个时间点不太知道应该用什麽身分跟大家汇报目前的进度。
看到小组长的公告文觉得有点严重，希望能稍微说明一下现在的状况。
目前小组长给我的任务有两个：
1. 让我找到其他板主人选
2. 让我修订版规
关於第一点，感谢Zing119大大与PhDer大大愿意出来帮忙。尽管根据选举是两个板主
是多数，但考量到一些决定需要以多数决，我还是向小组长这里申请三人。由於站内
信沟通多少没有那麽及时，所以也是到刚才才有一定的进度。
板规的部分我希望上任的时候再做修订，因此这里就先不细说。
至於交接什麽时候结束，我也不太知道，这就要看小组长的决定了。
很抱歉只能用这种形式跟板友汇报状态。
虽然还没有任何权限，但是有什麽问题请不要吝惜跟我说，我也会想办法解决的。
reluctant
--
Nobody ever saw a dog make a fair and deliberate
exchange of one bone for another with another dog.
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PhD/M.1466586758.A.3FC.html
1F：推 mulkcs: Zing119没有经过板友选出，我建议要再对Zing119举办一次 06/22 17:27
2F：→ mulkcs: 投票。仅供参考。 06/22 17:28
3F：推 xhoward: 推！感谢你们的服务 06/22 17:50
4F：推 SakuraWars: 1我倒认为 Zing119 光提出超过一百人赞同的罢免连署就 06/22 18:19
5F：→ SakuraWars: 资格当後罢免时代的版主了，不需要再多投一次票 06/22 18:19
6F：推 kee32: 赞成楼上 06/22 19:07
7F：→ aa369aa369: Zing119大的确很有当板主；不过窃以为还是象徵办个投 06/22 19:54
8F：→ aa369aa369: 票较好，因为前版主就是不经投票由前前任找来的。 06/22 19:54
9F：→ saltlake: 程序完足免争论 而且新人上任练习一下办投票热身也好 06/22 20:05
10F：推 SakuraWars: 这次应该是 reluctant 兄一次找到三人就要直接请 k 小 06/22 20:11
11F：→ SakuraWars: 组长登录为板主了，我实在不想再经历一次由小组长举办 06/22 20:12
12F：→ SakuraWars: 的投票了。麻烦楼上还想要多投一次票的仔细想想其中利 06/22 20:12
13F：推 mulkcs: Zing119的投票 应该是新版主reluctant举办的 06/22 20:13
14F：→ SakuraWars: 弊，不要让现状继续拖延下去了 06/22 20:14
15F：→ mulkcs: 先新增两位板务 之後Zing119要当板务再投票一次 06/22 20:15
感谢大家的热心
不过目前最大的问题就是，我没有管理板务的权限。但我真心希望PhD板能够尽早上轨
道。mulkcs大与Salt大的有其道理，aa大的担心也是难免的。
所以关於Zing大的板主资格，我拟采取的方式是：
1. 仍然先向小组长申报，并登记为板主，尽早能够执行一些整理看板的动作。
2. 在完备投票程序前，如果Zing大或是我因为任何事情被罢免，则另外一位也需要因此
辞职(因为在完备投票程序前，Zing大的板主权力是来自於我的民意基础，因此他与我
算是休戚与共)
3. 在小组长所订定的"实习板主"的期限结束前，我必须完成新板规的修订，届时再一并
举办选举。除了赋予新板规效力之外，也同时补正Zing大的民意基础。
我认为这样子除了可以节省板务空间，避免看板充斥无谓的选举文，也能尽快地让板务进
入正轨。不知各位前辈意下如何？
※ 编辑: reluctant (61.228.185.253), 06/22/2016 20:27:24
16F：推 jaurung: 推Zing119, 从开始到罢免的活动的进行皆可看到他的身影， 06/22 20:34
17F：→ jaurung: 个人是觉得由新任版主直接任命即可! 06/22 20:34
18F：推 mulkcs: 我觉得先新增两位板主, Zing大要新增再投票. 毕竟把两人绑 06/22 20:47
19F：→ mulkcs: 一起很奇怪, 而Zing119也没有任何政见可以给其他板友参考 06/22 20:48
20F：→ mulkcs: 毕竟三人只是方便互相协调 短期内两人也没问题的 06/22 20:48
21F：→ mulkcs: 不然总有得落人口实之处，对r板务和对z板务都不是很好 06/22 20:49
22F：→ mulkcs: 虽然投票八成会过 但就是一个遵守程序的逻辑 06/22 20:50
23F：→ mulkcs: 便宜行事总会有便宜行事的代价 06/22 20:51
24F：推 mjsc: 同意mulkcs大的说法 06/22 20:59
25F：推 SakuraWars: 板主任命板主本来就没有投票的必要性，除非有板友提出 06/22 20:59
26F：→ SakuraWars: 异议，因此 Zing119 的任命其实没有任何程序问题 06/22 21:00
27F：推 SakuraWars: 除了看起来民主一点，要走站规组规的话其实就是冗事 06/22 21:03
28F：推 SakuraWars: 不过 reluctant 兄上面提出的解我个人觉得还不错就是 06/22 21:07
29F：→ ewayne: 版主再找另外版主可以不经投票，这没有问题 06/22 21:19
30F：推 kee32: 板主找板主哪需要投票？在这点战程序怪怪的… 06/22 21:47
能够引发大家的讨论固然很好，不过目前申请已经递出，待小组长那边的核定吧。
如果程序有问题，小组长会据此驳回；即便程序无误，我也会在能力范围内，尽量满足大
家对程序的期待。
※ 编辑: reluctant (140.112.77.112), 06/22/2016 22:18:22
31F：→ saltlake: 想起来别的版面也有啥版务助手的 版主先确认本小组的版 06/22 23:05
32F：→ saltlake: 有没有这种规定 有的话贴出来让版众看 表示是从既有规定 06/22 23:06
33F：→ saltlake: 目前最无遗的状况是投票以确认只要有两个版主且有高票者 06/22 23:07
34F：→ saltlake: 这部分先执行 版众跟小组其他人应该是没话说的 这样本版 06/22 23:07
35F：→ saltlake: 就可以由有民意基础的版主先开始动 06/22 23:08
36F：→ saltlake: 两个版主就任後 反正目前樱花君对 r 君再找助手这点好 06/22 23:10
37F：→ saltlake: 商量 那麽 r 君上任後要否推动助手选举 r 君自己就得 06/22 23:11
38F：→ saltlake: 开始以版主的身分思考怎样采纳版众意见跟版务推行效率 06/22 23:12
39F：→ saltlake: 这方面的平衡 06/22 23:12
40F：推 Zing119: 推盐大 两为最高票上任就好 不要再被行政程序绑架了 人 06/22 23:12
41F：→ Zing119: 生还有好多paper和计划要写啊啊啊...... 06/22 23:12
42F：→ saltlake: 如果说要让 r 君讲好的两助手由新增版主的程序担任 06/22 23:13
43F：→ saltlake: 这个目前两位上任的版主必须先查好既有小组的规定 06/22 23:13
44F：→ saltlake: 也就是说 版主有否权限办新增版主的选举 06/22 23:14
45F：→ saltlake: 要顾及合法权限跟程序以及民主本来就不容易 所以公务员 06/22 23:14
46F：推 mulkcs: 板务可以办新增板主的选举 我在本小组他板有办过 06/22 23:15
47F：→ saltlake: 要考试及格而且考上後还要通过数个月的专门训练才能合法 06/22 23:15
48F：→ saltlake: 执行职务 06/22 23:15
作为板众的时候，我比较喜欢拿法条来讨论事情，我认为这样比较明确；但作为板主的
时候，我却不太喜欢用法规来强化自己的权力。不过既然Salt大这麽说了，那麽我就贴
一下相关法规：
根据PTT板主权力义务规范
二、权限
(15) 申请板主权：
板主有权申请增加板主协助管理看板之权力，
申请之新任板主必须经过该板所
有板主同意，依照规定向上层组务申请新增板主权，板主以三人为限，第四人
须通过板务站长通过。
根据规定，申请的板主必须经过所有板主同意，但并没有一定要透过选举才能合法担任。
因此我是动用我的申请板主权向组务申请，并没有程序上的瑕疵。
我相信m大与salt大应该知道这条规定，但为求民主形式，因此会希望进行补办。这点我
也同意予以配合，但这并不表示原本的作法是便宜行事或是不符合程序。在此予以说明。
※ 编辑: reluctant (61.228.185.253), 06/22/2016 23:23:13
49F：推 SakuraWars: 现在 reluctant 兄已经提出申请，决定全在小组长身上 06/22 23:16
50F：→ saltlake: m 君已经提了 不过要避免质疑 把规定贴出会比较好 06/22 23:16
51F：→ saltlake: 毕竟这边的人没事写文章都再引参考资料的 当然 以上都是 06/22 23:16
52F：→ saltlake: 建议 06/22 23:16
53F：→ SakuraWars: 等小组长判决下来和 reluctant 兄的决定再说吧 06/22 23:16
54F：→ saltlake: 确实这样很麻烦 但是做实务就是这样 好处是 这种做实务 06/22 23:17
55F：→ saltlake: 的经验 只有真正投入磨练的人能够升级 就看自己觉得 06/22 23:18
56F：→ saltlake: 值不值得 这些经验以後到公司或公务体系都有做事的实际 06/22 23:18
57F：→ saltlake: 好处 不过履历表上是用不到就是了 06/22 23:19
58F：→ saltlake: 就算以後走学术 要带实验室学生 跟别的教授合作 甚至 06/22 23:20
59F：→ saltlake: 自己大尾以後带别的教授做大研究计画 不少时间都是花在 06/22 23:21
60F：→ saltlake: 与人沟通上面 06/22 23:21
61F：推 SakuraWars: 推 reluctant 兄的修文。上面战程序根本莫名其妙 06/22 23:24
62F：推 mulkcs: 我知道符合站务程序, 但不符合民主. 如果只要符合站务 06/22 23:27
63F：→ mulkcs: 所规定的条件，那其实a板务根本不会被罢免. 06/22 23:28
64F：推 SakuraWars: 罢免本来就是用来对付一切都依法行政可是又惹人厌的人 06/22 23:30
65F：→ SakuraWars: 楼上的推文应该是搞错什麽了。不符合站务应该直接小组 06/22 23:31
66F：→ SakuraWars: 长群组长就能解决，根本用不到罢免 06/22 23:31
67F：→ SakuraWars: 现在要搞罢免 reluctant 会过我才不相信！ 06/22 23:32
68F：推 mulkcs: 我的意思是 我们对於板务的要求本来就超过站务要求 06/22 23:34
69F：→ mulkcs: 板务产生符合民主程序我觉得是蛮基本的 06/22 23:35
70F：→ mulkcs: 修正"我们对於板务的要求本来就超过站务规定" 06/22 23:35
我能够理解mulkcs大的说法，但我更相信民主的重要内涵之一就是程序正义。
我同意板务在站规许可范围内，自然应该尽其所能的守护民主价值，但那种守护依然是需
要透过订定程序的。若在没有规范依循的情况下，任意昇华所谓的"民主"，那麽是不是又
将"守护民主"的价值观凌驾在现行的规范上呢？从这个观点看，这种投票仅徒具形式，却
不是真正的民主。
也因此为什麽我在本文中提到"先修法，後投票"的解决方案。如果根本没有规定依循，那
所谓的板主选举，也只是为了我个人的成就感，为了符合民主形式所举办的投票。试问：
投票期间应该多长？形式以多数决或是正反决？如果今天根据投票结果多数人赞成，但某
些板主不赞成，板规是否能够凌驾於站规之上，否决其他板主的任命权？
如果是真正的民主，这些都必须考虑进去，否则这场投票根本无法代表真正的民意。
71F：推 SakuraWars: 与其说超过站务规定不如说超过 annechu 订的板规规定 06/22 23:38
72F：→ SakuraWars: 这基本上是不太一样的两回事 06/22 23:38
※ 编辑: reluctant (61.228.185.253), 06/23/2016 00:09:14
73F：推 yuhung: 感谢说明，只是被选出来的板主还要进行一个强迫性的交接过 06/23 08:59
74F：→ yuhung: 程，无法名正言顺执行板务，不免让人感到遗憾（现在本板还 06/23 08:59
75F：→ yuhung: 在动员戡乱时期就是了....） 以上是个人看法，希望不要被 06/23 08:59
76F：→ yuhung: 当成我在臆测什麽事情而水桶我 06/23 09:00
77F：→ yuhung: 再度感谢R大在本文推文处的总结与说明 06/23 09:01
78F：推 Miahh: 光看标题以为是讨论论文进度的心得...（本人心里有鬼） 06/23 09:23