作者agill (Deportivo)
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标题Re: [心得] 对岸的年轻学者真的有夸张!
时间Thu Aug 27 12:12:48 2015
我觉得不需要在那边两岸比来比去了
看看印度吧
在美国就知道,三哥崛起的相当快
所有IT产业的顶层几乎都是三哥的天下了
我本身是个护士,以前也在学术界。交了许多三哥三姐朋友
事实上Computer Science这个领域全球最顶尖的学校并不是MIT
而是在印度的IIT
INDIAN INSTITUTES OF TECHNOLOGY
录取率只有不到2%,一年收5000个学生,超过30万人报考
全体住校,没有通识课程,全部专业课程。所有考试都是申论题
企业实习成绩也纳入毕业成绩
重点来了。IT相关学系的毕业生"全部"都进入欧美知名的企业工作
第一年年薪都在十万美元以上
另一个重点来了,你以为都到欧美去上班去了吗??
错了,各大IT产业巨头都在印度有公司,在硅谷领多少钱,在印度就领多少
很多移民到美国的这些IT新贵,我原本以为他们为了高薪才来美国的
後来知道他们毕业在印度就是这个薪资水准
只是为了更好的生活环境而来
你要想一下,一个国家的最高学府,只要你能挤进去,并且能毕业
就有在当地十万美元以上的收入水准
三哥三姐很自豪的说,这个只有印度特有
印度政府不管再怎麽腐败,再怎麽不好。但是极度崇洋
政府办教育的目的就是想办法给学生送进去这些企业里上班赚钱
有点像过去台湾的明星国中,目标就是在拼学校可以考上建中北一女的学生有多少
升学率受影响的话老师就会承受极大的压力
三哥跟我说有一两届毕业生仅仅有两三位学生毕业後没有到顶尖企业工作
校园传出教授自杀的消息
这真的在华人世界是天方夜谭啊
不过小弟我很久以前也是在某明星国中就读
也是某一班导师该年建中只考上三位(三年前他的班有17位)
该导师也是吃安眠药自杀获救
与其在那边比学术成果,还不如注重毕业生就业的问题吧。这才是最实在的
只能说,未来十年在美国,印度在各大产业的崛起会很惊人
这些印度的精英除了专业领域有过人之处之外
其实语言能力和管理经营能力也相当恐怖
有点不知道他们在大学里面都是在学什麽的
三哥三姐说他们国家穷怕了,现在抓住IT这个产业就紧紧不放
很多印度人来美国做了几年後,会再回学校念PhD专攻算法
在读的过程假日帮外面的人编程序赚外快都比生物Postdoc一年赚的多
CS等级的博士跟一般生物的博士不是一个薪水级别的啊
印度的教育可能没啥可以参考的,但是同样是该国最高学府毕业
生活质量差很多
※ 引述《jamtu (月光下的智慧)》之铭言:
: : 至今我依然身边有许多"博士"朋友看不起大陆的学术,觉得他们乱搞、造假、骗钱,殊不
: : 知台湾的优势一直在快速减少,大陆顶尖高校已经渐渐不把台湾四大看在眼里。
: : 没错,拜他们之前的锁国所赐,目前整体的学术水平尚不如台湾,可是我们年轻人要竞争
: : 的恰巧是他们前20-30%的年轻人(所谓一本高校),那指的是约每年数十万的大陆年轻人。
: 据我估算,一本高校绝对没有在20%~30%的人口水准
: http://baike.baidu.com/view/2246350.htm
: 里面的一本高校,根据我的计算是191所
: 而中国总人口数在2014年底的官方统计是136782万,台湾约为2300万
: 人口基数大约是台湾的60倍
: 也就是说,中国的一本高校人口比例,粗估在台湾顶多算前三到四名左右
: 台湾前三到四名的学校,绝对不只前20~30%这样的水准
: : 当我们还在忙着每天骂大陆人没水准的时候,他们的年轻一代却正在快速崛起
: : 对於台湾年轻族群,台湾的优势还剩下几年?
: : 据近年来的观察,整体平均来说
: : 北清(前两名)已经超越台湾顶大,
: : 复旦上交大浙大等(3-10名)已经陆续达到台湾顶大水准
: : 10-25名大学已经大约有台湾中字辈大学的水准
: 事实上,按照人口基数来看
: 中国前25名的大学如果"正常发挥"本来就会比台大优秀
: : 预计5-10年内,台湾顶大可能会陆续被大陆顶尖名校”们”超越
: : 现在还有许多台湾博士不削大陆高校,不削与大陆高校交流合作,不削到大陆高校任教
: : 也许十年河东十年河西,10年後整个情势会颠倒过来
: : 被大陆超越并不可怕,学术本来就是有竞争才有进步,
: : 现在最可怕的是一些台湾人被超越了还洋洋得意不以为然的无知,俨然还活在上个世代。
: 十年河东十年河西不是一个正确的说法
: 中国如果正常发挥本来就应该有台湾60倍的量的水准
: 他把60倍的资源,都投注在少数重点学校,比如北京清华大学
: 这很像把台湾所有的资源都投注在台大的某一个教授的实验室
: 那不产出顶级的东西也很难
: 但事实上中国还是存在不少问题
: 第一个问题是,优秀的本科生(大学部)许多都选择出国
: 留在国内读硕博的人质量有限
: 而且他们面对的就业压力比台湾还要严重许多
: 第二个问题是,不是每个好学校都有拿到资源
: 他们的资源比台湾还要集中
: 看起来不错的学校,其实资源不见得拿到那麽多
: 教师缺乏项目的支持,薪水不好,也不会很努力认真做事,只求安稳过活
: 学生普遍的程度不好,还常常课本看中译本,专有名词讲中文
: 加上中国长期务虚做表面工夫的文化...等等
: 以平均来看,中国的人均收入水平仍较台湾为差
: 如果我们接受人均收入大概能够类比到教育水准
: 那麽相同百分比计算出来的学校,素质也会比台湾差
: 但不是拿中国前十跟台湾前十去比,那样比本来就不对等阿
: 台湾前十在中国已经cover到二本的学校去了
: 我觉得不用想说台湾要跟整个中国去拼
: 因为当中国发挥正常,台湾的规模也不过是中国的一个省而已
: 人家把资源集中在某些地方,我们知道他们是因为什麽条件而做得好就好
: 关键还是自己要能够掌握手上仅有的资源
: 以我们唯一的优势:自由开放的思考,更国际化的社会
: 以世界为座标,不以中国为座标
: 做质精的东西杀出一条血路
: 另外我观察,某些人对於台湾人看轻中国这个情形也过於夸大了
: 我们做研究本来就是以世界一流的期刊会议为目标
: 我们的舞台是全世界
: 中国做得差我们自然不放在眼里,中国做得好我们自然努力学习
: 自己的研究有没有做好,倒不是中国不中国的问题
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1F:→ basel: 顶不顶尖应非录取率决定 08/27 12:27
2F:推 yyhsiu: 同意,强规强,录取率这数字看看就好 08/27 12:35
3F:→ yyhsiu: 不然照中国那的联考来算,北大录取率大约是0.04%呢… 08/27 12:36
4F:推 tainanuser: 推! 08/27 13:04
5F:推 jahomekuo: 所以阿六完了换阿三 那阿呆(台)呢 完全被海放了吗 08/27 13:28
6F:推 mzac1b: 重点还是在於认清自己要的是甚麽? 国家社会要的是甚麽? 08/27 13:35
7F:→ mzac1b: 十多年前的点数制度问题 就是因为大家都不知道要干嘛 08/27 13:36
8F:→ mzac1b: 只好冲点数 现今台湾社会还是很常见 08/27 13:36
9F:→ mzac1b: 哈国际期刊 名校 科技 乱做一通的 08/27 13:37
10F:→ mzac1b: 说穿了 就是科学自信不足 也无法认清自己到底要甚麽 08/27 13:43
11F:推 setu: 说IIT很强是没错 但是放大到变所有领域都是印度人就太扯 08/27 14:33
12F:→ setu: 印度跟中国一样 人多 强者跟不怎麽样的也多 08/27 14:34
13F:推 setu: 要检讨自己 也不用把别人捧上天 08/27 14:36
14F:推 setu: 写程式赚外快也不是只有老印在做 我自己跟周遭的都有经历 08/27 14:39
15F:→ setu: 在美国 在台湾 会写点程式 赚小钱 稀松平常 08/27 14:40
16F:推 setu: 台湾教育缺乏的是鼓励尝试挑战 小确幸这种想法其实害人不浅 08/27 14:43
17F:推 setu: 相较之下 无论聪明与否 老印可就积极多了 这就是为什麽在印 08/27 14:48
18F:→ setu: 度转一转 有机会就想跳到美国 08/27 14:48
19F:推 setu: 不过 太积极的民族性 也让老印耍小手段的情况很不少 这又是 08/27 14:50
20F:→ setu: 另一个故事了(茶) 08/27 14:50
21F:推 jahomekuo: 是阿 台湾要团结拉 光河南就1亿三四千万人了 08/27 15:48
22F:→ jahomekuo: 但就人的平均素质来说 阿三与阿六是比不上阿呆的 08/27 15:49
23F:→ jahomekuo: 不信去那住住看就知道了 平均素质 阿呆大胜 08/27 15:50
24F:→ caseypie: "进入""欧美"知名企业工作,这样叫做世界第一的IT学校? 08/28 00:12
25F:推 mmonkeyboyy: 阿三真的是另外一个故事 简单 带一个阿就有千千万万 08/28 03:54
26F:→ mmonkeyboyy: 个阿三 再加上他们家里一家老小 08/28 03:55
27F:推 NBL123: 印度人其实嘴巴说的比做厉害多了 耍心机小手段一堆 08/28 12:07
28F:推 setu: 楼上说到重点了。。老印嘴炮可是出了名的 08/28 14:13
29F:→ mmonkeyboyy: 就拿科技业来说...有多少公司都被阿三嘴到快不行了 08/28 16:21
30F:→ mmonkeyboyy: 人家tata consultant整批整批的送去湾去嘴炮的 08/28 16:22
31F:推 SakuraWars: 只有嘴炮应该还是当不上 Google, Citigroup 和 Adobe 08/28 23:04
32F:→ SakuraWars: Systems 的 CEO 的。人家还是有他们的一套 08/28 23:05
33F:推 Zing119: 阿三从幼稚园大班就开始全英文教育 加上嘴泡人不少 让人 08/28 23:23
34F:→ Zing119: 有很强的错觉 我觉得强者一定有 但普遍来说台湾平均素质 08/28 23:23
35F:→ Zing119: 一定比他们高 大家不要妄自菲薄 08/28 23:23
36F:推 setu: 强者各国都有 人口多的国家当然人数就相对多 於国籍无关 08/28 23:46
37F:→ setu: 要比较各国的教育与政策 多观察一般人的表现 还比较准 08/28 23:48
38F:推 SakuraWars: 我是觉得还是有关的。中国人或日本人的二代当上美国大 08/29 12:05
39F:→ SakuraWars: 公司 CEO 的例子大概都没印度人的一代多 08/29 12:05
40F:推 SakuraWars: 但论人口比例的话占据美大公司 CEO 位置的人数应该是 08/29 12:08
41F:→ SakuraWars: 中>印 08/29 12:08
42F:→ Sulstan: 还是专心读论文写paper实在(菸 08/29 14:49
43F:推 mmonkeyboyy: 印度人多不是 ceo 是卡住中间 包围战术 XD 08/29 17:25
44F:推 eddyxd: CS学界 身边有MIT/IIT/清华 都遇到过不少 09/11 14:16
45F:→ eddyxd: MIT=清华应届第一=IIT应届第一>>其他>>IIT前段>清华前段 09/11 14:18
46F:→ eddyxd: 说MIT比不上IIT觉得是误解 IIT就是大概大陆清华水平我觉得 09/11 14:19
47F:→ eddyxd: ps.如果标准是"进去欧美大公司领10万"大概欧美前50都可.. 09/11 14:21
48F:→ eddyxd: 阿三蛮厉害的 我自己蛮佩服XD 但是感觉你应该被他们虎了 09/11 14:22