作者winchin (撼动宇宙的第一小步)
看板PhD
标题Re: [问题] 亦师亦友?!
时间Sat May 30 16:51:50 2015
: 推 hint: 难得看到winchin大那麽激动... 05/29 15:58
: 推 francej: 美国如果是RA,这样搞一定也是死得很难看的 05/29 22:01
: → Narcissuss: 凹学生只有在台湾玩得起来 05/30 10:56
: → cmty: 台湾教授号称是boss,但所作所为却比业界还过份 05/30 11:19
: → cmty: 业界老板若苛扣员工薪资会被告,教授却可直接凹学生 05/30 11:22
老实讲,我不是激动,纯粹只是觉得很可笑
当然,我在学生时期跟板上很多人的看法类似
可是现在回过头去看,反而觉得自己当初实在很蠢
很多人(包括学生时期的我)都喜欢把"研究所的老师"比喻成"业界的老板"
说实在的,如果只在"做人态度"的范围里去比拟,我觉得还ok
但如果要百分百比较,就有点太过火了
也因为这种不良的心态
才让台湾的大学出了一狗票吃人不吐骨的教授
同时产出一堆奴性甚重的学生
就原po的例子来看
他或许有领老师给的奖助学金或兼任助理薪资
但大家有没想过:
领个奖助学金,就要把自己全部生活奉献给老师吗?
领奖助学金,就表示老师是老板,自己是员工吗?
在学生时期,或许觉得理所当然
但毕业後回头去看,会感觉这种想法十分可笑
一,
给极廉价工资,把学生当正职员工使用
有人提到美国的RA
就我的了解,美国博班RA领的薪资和福利
是可以完全cover学杂费、生活费、房租,有些学校还可以免学费
换言之,当RA等於是一份正式工作,是老师在养活你
把老师比拟成业界老板,这无可厚非
另外,出社会工作
你的生活、衣食住行...都要靠这份薪水
它是一份正职,这也没啥好疑义的
但大家可以看一下,台湾的老师大多给博士生多少薪资?
少则月领4000(很多文组博士生甚至没钱),多则月领2万多
能领30K以上是少数
而且这其中没有劳健保、奖金、年资、福利
加上又是责任制,没加班费,随传随到,没周休二日....
给出这样可笑的薪资,学生连生活费都难以cover
却把学生当成正职员工使用,老师以老板自居
而且学生都吃这一套,觉得要尽好奴工的责任
这真是世界奇观
二,
领一份薪水,做无限度的事
在业界,现在很多人都知道"只付得起香蕉,就只能请到猴子"
烂工作没人想干,甚至还去投诉老板苛扣
相比之下,台湾研所的学生比业务员还不如
人家至少有劳基法保障,有固定的假日天数
赚的钱是自己的,业绩也是自己的
但博士生啥都没有,却被凹得更惨
计划书是你写的,钱怎麽分要看老师的心情
研究都是你在做,业绩(挂名、名声)算在老师身上
活动都学生在规划及举办,业绩却老师捧去
领计划案(RA)的钱,工作事项却如宇宙般浩瀚无垠
除了计画案范围内的
其他只要老师开口的全都要包
比如:代课、改考卷、登记成绩、餐厅订位、接送、招待客人、办系上活动
撰写和计画案无关的期刊文章、研讨会文章、缮打公文、联络、报帐
坐在办公室的专任助教,月薪至少还有25K-35K以上,还可累计年资
台湾硕博士生做的事也没比较少,薪水却少得可怜,功劳还都老师捧去
三,
付钱+给毕业证书就是大爷
台湾很多教授都有"大爷"心态
总觉得:你有领钱,就是我的奴工,你的任何行动都要看我脸色
给一些毛头小利,就掌控你的生活
老话一句,如果你给出的薪水和福利,等同於业界水准
让身边做事的人都认同这是一份正式工作
那要以老板的身分自居,自然了无疑义
然而,台湾给硕博士生的钱这麽少,老师的大爷心态却比天高
啥都要你同意
即使有报备,他不爽,学生还是黑掉
这根本莫名其妙
原PO虽有些先斩後奏,但他至少申请上後就马上通知老师,又不是完全没讲
况且,暑假实习是学生的规划,也不影响实验室的运作
这算不上离职,而且现在离暑假还有一个多月
有知会一声都可以算报备了
你是付多少钱给学生?还要人家连暑假都在实验室待命?
总之,我觉得就是这三点,造就了台湾高等教育畸形的现象
老师变得不懂得:尊重学生的私生活、人生规划、个人意愿
(只要有领钱,你就是我的)
而学生也因为无知、没经验、没救济管道,而变得奴性甚重
甚至还觉得这是理所当然的
对老师来讲,它当然爽阿
毕竟,只要花1万多元,就可以请人帮忙做博士後等级、博士专任助理等级的事
更甚者还身兼公关、场控、清洁员、司机...
花1万多(或20K),要你做50K-60K等级的事情
怎麽算他都赚翻阿!
如果业界可以这样聘员工,根本爽歪歪了!
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PhD/M.1432975913.A.212.html
1F:推 vaquero: 台湾学生的奴性真的是世界级的><而且对体系的认知很浅~ 05/30 17:00
2F:→ vaquero: 很多只要冠上「教授」两字,卑躬屈膝,而且不问是非。 05/30 17:01
3F:→ goldduck: 本来就是 一堆跟本不能称老师 05/30 17:02
4F:→ goldduck: 重点就是规定本来竟然学生无救济管道 博士只是一场训练 05/30 17:04
5F:→ goldduck: 称不上是多伟大的事 花钱找罪受? 05/30 17:04
6F:→ goldduck: 还有没有规定 教授一定要付钱给学生 然後东凹西凹 毕业 05/30 17:07
7F:→ goldduck: 证书有不ㄧ定给的 你还拿他没辄 05/30 17:07
8F:→ goldduck: 其实东凹西凹完又没教啥本领给学生 然後好ㄧ点给张纸 送 05/30 17:10
9F:→ goldduck: 出去自身自灭 学生自己找不到好工作还怪业界 没眼光 殊 05/30 17:10
10F:→ goldduck: 不知 博士训练打杂技能 05/30 17:10
11F:→ goldduck: 其实外面小弟小妹打杂技能比博士生打杂技能还强 这种老 05/30 17:14
12F:→ goldduck: 师还赶收学生耽误学生 05/30 17:14
13F:推 JustOneJFS: 我觉得你有点扯远了 知会一下跟奴性甚重还是有分别的 05/30 19:25
14F:→ JustOneJFS: 不过如果离开原PO的情况 这篇的情况应该也是存在的 05/30 19:26
15F:推 Narcissuss: 害我上班後领了以前N倍薪水 却没以前忙 感到心虚 05/30 19:42
16F:→ Narcissuss: 很多教授看准你需要那张纸 就狂凹 05/30 19:42
N大,如果那张纸有派上用场
比如,获得教职或到业界领博士级薪水,那还说得过去
最怕的是,拿到那张纸以後,却完全找不到相应的工作
到业界,人家还只开硕士行情,甚至低於30K的行情
那就真的是被白凹的了
※ 编辑: winchin (112.105.52.36), 05/30/2015 19:59:25
※ 编辑: winchin (112.105.52.36), 05/30/2015 20:03:27
17F:→ goldduck: 本来就白凹的 凹爽了也你也不能怎样 05/30 20:05
18F:推 role: 泪推 05/30 20:13
19F:推 Narcissuss: 讲真的 拿到纸後混不到教职或好工作 自己也有问题 05/30 20:17
20F:→ Narcissuss: 有装了 还打不赢人 就别牵拖了 呵呵 05/30 20:18
21F:→ goldduck: 单靠那张纸是没用的还要有背景 05/30 20:18
22F:推 Narcissuss: 那是教职 一般科技业 你从M开始一路投到包子 一定有 05/30 20:21
23F:→ goldduck: 不是ee cs丢mtk做啥 博士有很多领域 不是只有工学才是 05/30 20:36
24F:→ goldduck: 博士 05/30 20:36
25F:推 Metonymia: 推 这篇应该要M起来 很写实! 05/30 21:44
26F:推 tainanuser: 推! 05/30 21:53
27F:推 conan11: 没想到有这麽多角度的看法 更成熟了 05/30 21:55
28F:推 Narcissuss: 上过班会觉得博士班一年大概值500万以上 05/30 21:57
29F:→ jessti: 是没那麽值钱啦,100-200万有 05/30 21:59
30F:→ jessti: 以前过很爽很高兴,现在觉得白痴到爆了 05/30 22:00
31F:推 enhao: 泪推 05/30 22:20
32F:推 crazybass25: 博班当奴隶杂工习惯了,上班反而轻松很多,薪水是杂 05/30 22:24
33F:→ crazybass25: 工王的5倍,也是心虚 05/30 22:24
34F:推 neohippie: 美国这边的RA通常是有免学费,可是薪水也不高就是了 05/30 23:47
35F:→ neohippie: 一年大概1万到3万 (看学校还有科系) 05/30 23:48
36F:→ neohippie: 大部份的人都是领2万 +/- 5000 镁年薪 05/30 23:50
37F:→ neohippie: 所以大部份博士生也是过得满惨的 05/30 23:51
38F:→ neohippie: (感觉上)没有比台湾好太多 05/30 23:53
39F:推 francej: 美国学杂费跟房租都很贵 很多地方还要养台代步车 05/30 23:55
40F:→ francej: 那个RA的钱真的是不多 05/30 23:55
41F:→ francej: 不过美国RA的确杂事比较少 通常就是专心做paper就是了 05/30 23:57
美国RA相比当地业界,钱是没有很多
但若和台湾研所比,根本是天堂比地狱
一来,当RA在美国可以免学费、或是减免住宿费、保险费
只要不在高贵的大都市居住
不要租太贵的房子,三餐大多自己料理,尽量搭大众交通工具
月领2000多USD,在较郊区的地方其实能过得不错
在大都市则可以勉强糊口
即使有不足额
家里也不用帮你费心太多钱(除非你还带老婆小孩去)
对比台湾,学生当RA还是得缴学杂费(虽然学费比美国便宜很多)
住宿保险全都自己想办法
每个月领的钱常低於台币1万5,一堆人还只领6000以下
连最低工资都不到,扣完房租、生活费就变负值了
是要人怎麽生活?
(更不用说,有些人还要把钱从户头里领出来上缴老师...)
二来,钱低的可怜,可是台湾的老师却吃人不吐骨
美国有规定RA的工作时数一周约10-20小时(看是哪种等级的RA)
时数有可能超过,但不会到太扯的地步
但台湾的RA是给你一年到头待命,随传随到
法定工时?有这种东西吗?只有责任制啦!
领连糊口都不行的薪水,作全年责任制的工作
这就是台湾研所RA的惨状
当然,月领25K以上的人不是没有
但通常就和蜘蛛人一样:能力越高(钱领越多),责任越大,凹得越惨
领25K,要做60K专任助理或博後等级的事
领15K以下,还是得做50K专任助理等级的事
更不用说,有些黑心老师,让你领4K,照样要做博後等级的事
42F:→ neohippie: 不过没听过要去研讨会还会被训话的 05/30 23:57
43F:→ francej: 台湾RA杂事多我觉得问题是在於源头,就是教授那边杂事 05/30 23:58
44F:→ francej: 授课时数本来就比较多(相较於美国的教授) 05/30 23:59
45F:→ neohippie: 美国这边是来阴的,讲课都推给adjunct 05/31 00:01
46F:→ neohippie: 一堂课大概3000镁,没有保险也没有福利 05/31 00:02
科 台湾也不遑多让阿
美国的兼任老师,一堂课月领3000USD,约台币90000
四堂课月领12000USD,约360000台币
台湾的兼任老师,博士级的,一堂课两小时735 X 2 X 4 = 月领5880台币
然後还要扣劳保健保,实领只有5000出头
一学期教4堂课,月领也不过5000 X 4 = 2万多台币,还要扣补充保费
连22K没有咧
47F:→ francej: 是啊 另外美国教授很多根本也没再带学生的 学生研究写 05/31 00:03
48F:→ francej: paper都得靠自己 时间到paper写不出来,不好意思明年就没 05/31 00:03
49F:→ neohippie: 在美国当adjunct, 一学期四堂课 惨烈程度不输台湾的22K 05/31 00:04
50F:→ francej: RA断炊,可能得跟家里调钱了 05/31 00:04
51F:→ francej: 美国RA的压力不比台湾轻松 但比较好的是通常压力都是在 05/31 00:05
52F:→ francej: 要如何挤出paper 05/31 00:05
53F:推 a94874: 每个领域可能对於去外面实习接受度不同,但非常同意实验 05/31 01:09
54F:→ a94874: 室老板普遍不尊重学生的私生活,好像念个研究所就像卖身一 05/31 01:09
55F:→ a94874: 样,没data时候连星期六日放个假都会被问放假在干嘛 05/31 01:09
56F:→ goldduck: 老板只会跟你说研究生没有假期一周七天天天要上工欧 05/31 01:14
57F:推 Narcissuss: 重点是 比你烂的还比你早毕业 呵呵 05/31 02:15
※ 编辑: winchin (112.105.52.36), 05/31/2015 03:50:27
58F:→ bmka: 一堂课大概3000镁指的是一个学期的价钱吧 05/31 06:50
59F:→ neohippie: 对啦,而且3000是税前。讲真的,美国可能有好一点 05/31 08:50
60F:→ neohippie: 可是真的没有好很多 05/31 08:50
61F:→ neohippie: 也是一堆adjunct 或万年博後 05/31 08:52
62F:→ enhao: 那来735?! 575啦!!!! 05/31 09:59
575是没博士学历的 兼任讲师钟点
我说的735是有博士学位的兼任助理教授钟点
63F:→ aboa: 3000是一堂课一整个学期的$$ 05/31 11:47
64F:推 jameskey: 推 05/31 12:19
65F:→ tainanuser: 教育部有提高16%的钟点费, 575可能是有些私校不跟进 05/31 17:15
575是兼任讲师的钟点(没有博士学位)
兼任助理教授是630,调高後变成735
※ 编辑: winchin (112.105.52.36), 05/31/2015 18:22:56
66F:推 KDE: 我好像没听说过有美国教授认为博班RA每周只需工作10-20小时 05/31 20:05
67F:→ KDE: 比较常听到的是教授会规定每周工作55小时以上 05/31 20:05
68F:→ KDE: 若要举极端例子 美国也有对底下研究人员完全不人道的情形 05/31 20:07
70F:推 Narcissuss: 太难赚了 高中家教都600起跳 只要看着他写功课 爽赚 05/31 21:19
71F:推 cmty: 大推此篇,教授想控制学生的全部已经侵犯个人隐私了 06/01 00:28
72F:推 cmty: 业界老板太过份还有自我救济管道 06/01 00:32
73F:→ cmty: 学界被欺压只好自我安慰说这是训练一部份 06/01 00:33
74F:→ goldduck: 你拿他没有办法 因为没有罚则规定 他只会说不爽不要念 06/01 00:34
75F:→ cmty: 想通此点很难不感到怨恨 06/01 00:35
76F:→ goldduck: 告学校 学校说 要依教授规定 告教育部 大学自主不得侵犯 06/01 00:36
77F:→ goldduck: 误人子弟爽歪歪 无责任 还可以爽退 06/01 00:36
78F:→ goldduck: 好教授不当吗? 06/01 00:37
79F:→ goldduck: 五大绝招 拖-放个一年两年不看 推-你这个理论不行 06/01 00:38
80F:→ goldduck: 盖-计画PAPER要盖教授第一 炮-你周六日怎没来做事 研究 06/01 00:40
81F:→ goldduck: 生没有假期 别自己放假 06/01 00:40
82F:→ goldduck: 送- 如果还要拐学生 就看看 6.7.8.9年送出去一张纸 06/01 00:41
83F:→ goldduck: 现在来个三~四轮7-10年毕业学生 最後再放到烂 造样爽退 06/01 00:44
84F:→ goldduck: 学生将来有点小成 就跟大家说套套关系 说这是我得意门生 06/01 00:47
85F:→ goldduck: 学生送出去没工作 就跟大家说我人很好 他有苦劳我送她张 06/01 00:47
86F:→ goldduck: 纸 我没有任何责任 完全是这个学生 扶不起来 我送张纸 06/01 00:48
87F:→ goldduck: 仁至义尽 06/01 00:49
88F:→ goldduck: 殊不知 这博士学位做了一堆没用的事与训练 06/01 00:49
89F:→ goldduck: 有的研究室 要求 早上9点要到 晚上10点才准走 好一点 06/01 00:54
90F:→ goldduck: 每个月给学生21.9K 学生拿了还要谢主隆恩 一个月三十天 06/01 00:55
91F:→ goldduck: 天天报到 若学生不听话 就用学长去教训 不听就用更绝 06/01 00:55
92F:→ goldduck: 的方式 你说 好棒 要毕业会跟你说 硕跳博 省时间 06/01 00:56
93F:→ goldduck: 没念到博四 想退 连硕士都没有 06/01 00:56
94F:推 Narcissuss: 有22k算爽了 06/01 05:25
95F:推 ajan: 当年兼课时 无讲师证时薪3XX元 有讲师证575元 军方的唷^_< 06/02 15:21
96F:推 Sadan: 平衡 06/02 23:54
97F:→ popstarkirby: 美国博士班RA大多1500~2200间,看城市/消费 06/03 10:25
98F:→ popstarkirby: 单身还OK,但来读博班的很多都有家庭了,生活过得很 06/03 10:25
99F:→ popstarkirby: 辛苦的还是很多...尤其是那些一个月领2000多,养 06/03 10:26
100F:→ popstarkirby: 一家五口的... 06/03 10:26
101F:→ popstarkirby: 然後很多学校杂费跟学费是分开的(应该是多数) 06/03 10:26
102F:→ popstarkirby: 杂费大概是1.5~2个月的薪水 还有就是部分学校 06/03 10:27
103F:→ popstarkirby: 寒暑假不支薪。 06/03 10:27
104F:→ popstarkirby: 最大优点的话..一般都是先讲明毕业条件,看你接不 06/03 10:28
105F:→ popstarkirby: 接受..当然有些亚裔或印度老板还是操学生.. 06/03 10:29
106F:→ popstarkirby: 还有就是,美国教授掌握你的薪资,有些是一学期一签 06/03 10:30
107F:→ popstarkirby: 老板看学生不爽,断人经费的例子也是有... 06/03 10:30
108F:→ popstarkirby: 你经费一断就得缴学费...还有放话不让学生过资格考 06/03 10:31
109F:→ popstarkirby: 倒是我老板(英国人+希腊人)说如果我领RA的经费 06/03 10:34
110F:→ popstarkirby: 就"不准"我接TA...他们觉得领RA全额还帮忙授课 06/03 10:35
111F:→ popstarkirby: 是浪费时间跟牺牲老师的研究进度 06/03 10:35
112F:推 davidofff: 看完深感惭愧,立马替我家的小孩调高薪水!! 06/03 16:26
113F:推 teddy0819: 在美国念博班绝对绝对没有每周工时20hr这种事 06/03 23:37
114F:→ teddy0819: 跟台湾打卡後继续加班一样 薪水扣掉杂费後一个月1.3k 06/03 23:38
115F:→ teddy0819: @乔治亚理工 Phys. PhD 06/03 23:39
116F:→ popstarkirby: 20是学校给你的最高钱,但当研究生大家都知道20小时 06/04 00:36
117F:→ popstarkirby: 做不完...美国最大优点是规定透明,放假就是放假 06/04 00:37
118F:→ popstarkirby: 不然研究生还是责任制 06/04 00:38
119F:推 heimaykiwi: 同意teddy大,PrincetonU,工作时间:没有哪一天E-Quad是 06/04 12:45
120F:→ heimaykiwi: 没人在工作的. 06/04 12:45
121F:→ mmonkeyboyy: 工时 我觉得应该要算睡觉多久才实在 06/06 01:24
122F:→ mmonkeyboyy: 六日放假 别半夜三点oncall就好了 06/06 01:24
123F:→ mmonkeyboyy: 讲明毕业条件都还能因为别人嘴炮而变更的呢~ 06/06 01:25
124F:→ mmonkeyboyy: 结论就是 你的老板是亚洲人 拚命拍马屁还是有用的 06/06 01:25
125F:→ mmonkeyboyy: 不想拍马屁又想做东西学东西 拿你的命和肝来换吧 06/06 01:26
126F:→ mmonkeyboyy: 至於学生之间不做事专踩人向上爬的也很多 06/06 01:26
127F:推 kkkk123123: good 06/06 22:33
128F:→ kkkk123123: 所以能逃的 谁要留 好的老师自己也都鼓励学生逃亡 xd 06/06 22:33
129F:→ kkkk123123: 当年跟我最好的老师就说 钱我出没关系 一定要出去看 06/06 22:34
130F:→ kkkk123123: 一看 06/06 22:34
131F:推 chukchi: 推这篇... 06/09 04:07
132F:推 majohn: 推! 06/09 18:26
133F:→ sallyke: 推这篇!!很多老师真的以为付钱是老大 06/27 00:52
134F:→ sallyke: 总是打着学习的机会像在施舍恩惠一样 06/27 00:52