作者hahahal (ORZ)
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标题Re: [转录] 产学合作竟成把研究生变廉价劳工的帮凶
时间Mon Dec 15 19:53:12 2014
台湾高等教育值得改革
博士班研究生要保障月薪
应该要博一2万 博二以上三万 不要一个月给24 25岁的人3000-8000
搞得研究所畸形的生态
台清交博士 报名就上 还要管硕士班
根本一整个畸形的高等教育
※ 引述《winchin (撼动宇宙的第一小步)》之铭言：
: 科 这种东西只是变相的换个名目"领政府经费"罢了
: 以前是大学教授爽领政府经费
: 现在变成大学教授和企业一起爽领经费
: 弄来弄去，爽的永远都是大学老师和企业
: 学生不管在以前或现在都是人家的工具人
: 每个月给你几千元就够了，不然还要怎样？
: 产学合作对学生有没有帮助？
: 当然有!
: 1. 在产学合作初期
: 企业没有适合的人可以居间协调产学关系，所以要聘人
: 而大学老师也要拉拢人心，帮学生找工作好做宣传
: 因此在初期的确是有某些学生受惠
: 只要你够巴结、听话、稍有点研究能力（只要稍微即可，因为研究能力不是重点）
: 毕业後自然可以到合作的企业工作
: 这样一来，企业有合适的人可以居间协调和大学间的关系
: 老师也可以据此拿去做宣传，吸引源源不绝的学生到门下
: 各有其利，何乐不为？
: 但要注意，这只是短期的荣景而已
: 企业既然聘到人居间协调
: 老师既然已经做了宣传，不愁没学生
: 那之後双方就不会再有动机给学生福利或找工作
: 後面进来的学生做再多，都只是便宜好用的工具人
: 用来荣耀老师、企业、和在企业工作的学长姐
: 利用完了，毕业後就自己想办法
: 即使帮你弄工作，也都是随便找些烂缺、小企业鸟缺...来应付了事
: 你工作个1-2年离职，老师也可以推说已经有找工作给你了
: 你不愿当工具人？反正想进门下的学生多的是，老师又不缺你一个
: 况且，很多学生会不甘心硕士学位没拿到，所以只好忍受被压榨3-4年
: 2. 另外，产学合作经验对学生的帮助就是：
: 提早认识业界的丑恶面
: 以前单纯做老师助理时，认识到的只有学界的丑恶面
: 但现在业界一起加进来了，当然丑恶面就看更多
: 比如浮报帐目、研究乱弄、虚应故事、替业界某些主管写论文
: 护航业界主管拿学位.....
: 产学合作，业界、教授爽歪歪，何乐不为？
: 至於学生，除非你是在合作初期有沾到甜头的那些人
: 否则都只是工具人罢了
: 老师与企业还巴不得你延毕或签博班，这样可以多压榨好几年
: ※ 引述《RungTai (RungTai)》之铭言：
: : http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=10396
: : 打假球？政府力推的产学合作，竟成为把研究生变成廉价劳工的帮凶
: : 撰文者谢宇程
: : 本来许多人以为「产学合作」是教育与经济的出路，但这条路上似乎陷阱遍布。
: : 在生技领域「产学合作」某个极为成功的研究所，博士班学生却因毕业即失业而焦虑万分
: : 。在机械领域也很奇怪，明明多年来有许多产学合作的预算、计画，现在仍然呈现死气沉
: : 沉，好像不来一针「爱搁发」（编按：ECFA）就会倒光光？
: : 近几年来，有识者发现学界只重视期刊发表，研究与教学无益产业；业界只重视削价竞争
: : ，不重视应用新知识与技术提升价值，并高声呼吁改革。教育部和经济部也「从善如流」
: : ，推出了许多产学合作计画，也争相用采「产学合作」计画数量、预算数量作为评监指标
: : ，似乎欣欣向荣，蔚为风气。但实况并没有这麽乐观。
: : 产学合作在台湾，出路已变成陷阱？
: : 某大学的生技研究所以产学合作量极大而备受瞩目。但这个实验室的研究生并没有因此充
: : 满乐观，反而愈接近毕业愈忧愁惶恐，为什麽呢？
: : 原因在於，这个大学生技研究的产学合作做得太好，附近许多生技公司都与学校合作进行
: : 技术研发。企业出钱，支援部分器材成本、人事费用，大学的教授和研究生就帮企业做研
: : 究。由於大学教授已拿大学薪水，而研究生薪资低廉至极，所以许多企业长期产与产学合
: : 作，就乐得不必扩充本身的研究部门编制。
: : 所以就发生了一个讽刺的现象：某些学校产学合作愈成功，教授得到愈多资源和绩效，招
: : 收到愈多研究生，但这些研究生一旦毕业，就愈可能失业；毕业生离开实验室之後，正式
: : 的研发职缺非常难找。
: : 产学合作打假球葬送掉的台湾前途
: : 「真枪实弹」的产学合作可能反而导致许多失业的研究生毕业即失业，在另一方面，「打
: : 假球」的产学合作现象，可能也腐蚀了产学合作的良法美意。
: : 日前访问到一位业界人士，他指出台湾有许多学者、厂商、研究机构互相合作，将教育部
: : 和经济部推动的产学合作视为跷脚发大财的机会。
: : 这些学者和厂商结盟申请大量补助款项，双方并没有真的做什麽研究，只是研究期程到了
: : ，业界提供一堆单据把预算报销，学者指派硕士生将过去既有的研究成果包装粉饰一番就
: : 可以上交报告，得到的经费各方分食。
: : 品质松散和粗劣的研究报告，其实经济部和教育部都很难审查。到底哪些研究是什麽时候
: : 做的，经费是否真的用来研究，成果是否对产业有益，官员的肉眼不可能看出来。就算找
: : 学者来当评审，若是隔行就会隔山，同行之间就常常出现互相掩护–今天你帮我过关，明
: : 天我也闭一只眼，大家闷声发大财。这样的模式在过去审查论文的时候就不曾少过，「整
: : 厂输出」到产学合作的领域，只是使个眼色的工夫而已。
: : 过去几年，我们终於问对了一个问题：学界将力气投入学术论文，业界不思技术和策略创
: : 新，两者的隔阂是台湾经济引擎失速原因，怎麽办？
: : 但我们的答案可能是错的：编列预算、订定指标–政府各部会在产学合作投入大量资源，
: : 并且列为教授与学校的评监要项。这些事情做得沸沸扬扬，但明确的效益何在？当产学双
: : 方合作研究，业界却可以因此不设研究职缺；当产学双方合作造假，更可以瓜分利益吃乾
: : 抹净。
: : 当然，许多产学合作案没有造假，也不是所有产学合作都无益於毕业生的职涯。但产学合
: : 作推行至今，也许是该检讨，到底造成多少效益，或者，反而有些资源被用来铲掉、削掉
: : 了我们的希望与前途。
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1F：→ saltlake: 博士班学生何德何能靠身分就应该领"薪水" 薪水是劳务 12/15 20:03
2F：→ saltlake: 交换来的 博班学生的劳务不管和科系和研究标的都值同价? 12/15 20:03
3F：→ saltlake: 还有 企业员工领薪水时去进修 要还企业对该部分给付而 12/15 20:05
4F：→ saltlake: 必须绑约工作多少时间或者赔还那部分的钱才能离职 12/15 20:05
5F：→ saltlake: 本文作者真心希望博班学生毕业之前还要有法定义务 12/15 20:05
6F：→ saltlake: 还指导教授跟研究所"学习期间"所占用的工作时间? 12/15 20:06
7F：→ saltlake: 不要随便把学生身分换成劳工 12/15 20:06
8F：→ saltlake: 今天博班指导教授可以"黑"学生 正式把学生当劳工 12/15 20:07
9F：→ saltlake: 博班指导教授身分就变成可合法要求学生劳工工作! 12/15 20:08
10F：→ aekysoke: 那请把学习跟劳动的界限定义明确... 12/15 20:29
11F：→ aekysoke: 纯粹的指导教授在学生学习里面都没有利益关系 12/15 20:31
12F：推 hint: 请问钱从哪里来? 除非各计画平均金额可以提升 12/15 21:36
13F：推 Narcissuss: 改成像国外那样 就真的是工作 近来教授要养到毕业 12/15 22:27
14F：推 winchin: 我觉得不太可能 因为计画案经费里头占最多的就是人事费用 12/15 22:29
15F：→ winchin: 如果公定价提高，那老师可以用的份就变少了。若公定价提 12/15 22:30
16F：→ winchin: 高，大饼就这麽大，某些人就分不到资源，计画案就拿不到 12/15 22:31
17F：→ winchin: 另外，国内教授大决就是要学生把钱领出来缴回，所以公定 12/15 22:31
18F：→ winchin: 价提高也未必能保障学生 12/15 22:32
19F：→ Narcissuss: 立了法 哪个教授敢叫人吐出来 12/15 22:33
20F：→ Narcissuss: 不过万一教授真的这样改革 还有人想当教授吗XD 12/15 22:33
21F：推 winchin: 科 法律也规定不能拿假发票报假帐阿 还不是一堆教授在做 12/15 22:35
22F：→ saltlake: 教授指导学生不是因为好心做慈善 去看看教授聘约吧 12/15 23:35
23F：→ aekysoke: 既然收了学生..不是一种责任也是工作吗.....@@ 12/16 07:27
24F：→ aekysoke: 不懂慈善之说...不是有拿钟点费吗... 12/16 07:28
25F：推 goodday06: 把博士班薪水都提高且有保障 指示扩大廉价劳工化 12/16 16:17
26F：→ goodday06: 而且钱也不够 根本问题应该在於 国内过度强调学术 12/16 16:19
27F：→ goodday06: 而且是实质内涵不大的学术 而各大学和教授都知道 12/16 16:20
28F：→ goodday06: 冲学术最好办法就是冲大研究生量 12/16 16:20
29F：→ goodday06: 这种循环下 把研究生薪水提高整体而言也无济於事 12/16 16:21
30F：→ goodday06: 因为做实质意义不大的学术 出社会後照样廉价 12/16 16:22
31F：→ saltlake: 教授薪水有指导学生的部分 所以教授对学生摆出"老板"的 12/16 18:26
32F：→ saltlake: 姿态 根本是教授搞不清状况 但是 就学生领计画钱担任 12/16 18:27
33F：→ saltlake: 兼任研究助理的部分 交办的工作没达成 助理被老板刮 12/16 18:28
34F：→ saltlake: 天经地义 要争取权益的时候 要小心区分身分和伴随之义务 12/16 18:28
35F：→ saltlake: 请参考之前大学教授争取更有弹性运用研究经费的时候的 12/16 18:29
36F：→ saltlake: 作法 教授接政府计画案是接受委托工作 和政府之间有委任 12/16 18:29
37F：→ saltlake: 和被委任的法律关系 但教授们在争取自己权益的时候 12/16 18:29
38F：→ saltlake: 可曾傻到自己提出自己被委任应负的义务? 12/16 18:30
39F：→ saltlake: 能当"老板"的人强调的是教授这个身分的超然和学术研究 12/16 18:31
40F：→ saltlake: 对国家的重要 然後主张特权阶级应享有特殊的权益 12/16 18:31
41F：→ saltlake: 为啥有些人就是能当老板 就是能比别人更平等? 12/16 18:32
42F：→ saltlake: 叔叔们真的是练过的 小毛孩一天到晚酸酸地嚷着 12/16 18:33
43F：→ saltlake: 有关系就没关系 不去想想叔叔们的关系怎麽建立的 12/16 18:33
44F：→ saltlake: 钱跟权是怎麽争夺到手的 继续念一辈子也拿不到人家的好 12/16 18:34