http://china.caixin.com/2014-10-07/100735455.html 关于空间认知的研究，从上世纪70年代发现位置细胞到2005年发现网格细胞，走了30多 年，现在才开始对大脑怎样处理空间信息有一点了解。未来还会有更激动人心的发现 　【财新网】（特约作者 黄子威）北京时间2014年10月6日下午，瑞典卡罗琳医学院在 斯德哥尔摩揭晓了2014年的诺贝尔生理学或医学奖。 　　今年的奖项分作两半，其中一半授予英国科学家约翰·奥奇夫 （John O’Keefe） ，另一半则授予挪威科学家梅-布里特·莫泽（May-Britt Moser） 、爱德华·莫泽（E dvard I. Moser）夫妇。 　　财新特约通讯员、挪威科技大学Moser实验室（此次诺奖得主领衔的实验室）研究生 黄子威，第一时间采访了诺奖得主夫妇的在读博士卢立。 　　卢立，毕业于北京大学生命科学学院，2005年到2009年在海德堡大学读博士。由于 对神经细胞在体记录感兴趣，2009年春天转到挪威科技大学Moser实验室读博士至今。 　　黄子威：Nature杂志（英国《自然》杂志）今年有一篇报道，专门整理夫妻科学档 ，而你的导师是在读心理学期间，与爱人认识。心理学界夫妻档非常多见，请问你觉得 他们两人相处有什么特色吗？夫妻两人对同一领域感兴趣，两人做一样的事利弊何在？ 　　卢立：虽然他们两位都是我的导师，但私下怎样相处我并不是很清楚。我只能说他 们都是很好的人，非常容易相处。他们各自的能力都很强，又因为一起学习、工作、生 活了很长时间，合作交流起来会比其他人更加容易。同时他们也有分工，比如Edvard可 能更内向一点，喜欢自己琢磨、思考，May-Britt 则更喜欢跟不同的人交流，可以说他 们是两个人1+1>2。 　　黄子威：我们记得2002年荣获诺奖的心理学家卡尼曼激动地将自己反锁在门外，因 为按照诺奖传统，神经科学或者心理科学其实拿奖不多，相对来说，你导师有什么特别 有意思的激动情绪表现吗？ 　　卢立：诺奖公布的时候Edvard正在飞往德国慕尼黑的飞机上，他要去那边的Max Pl anck Institute做几周的客座教授，下飞机之前他完全不知道发生了什么事情，直到在 机场被鲜花和香槟围绕，被德国的神经科学家们簇拥，他才明白自己拿了诺奖。May-Br itt当时正在和学生讨论实验结果。结果公布后她很激动，哽咽着，然后跟大家拥抱。 　　黄子威：去年欧盟投资十亿欧元，提出人类大脑计划。9月30号，刚刚发布欧盟一周 年成果汇报。而欧盟脑计划执掌单位在瑞士，这是否可以意味着，今年诺奖是对欧盟脑 计划的支持？欧盟脑计划的两次重大成果汇报，不知道你（或者你导师）所在实验室参 加与否？ 　　卢立：挪威不在欧盟，所以没参与欧盟脑计划。 　　黄子威：你能否介绍一下你导师最核心的成果？最大亮点是什么？她们引用最多的 几篇论文分别是？ 　　卢立：最核心的成果就是2005 年提出的网格细胞（Grid Cells）。网格细胞跟位置 细胞（place cells）都是跟空间导航有关的细胞，两者类似但又有区别。位置细胞主要 存在于海马当中，当动物到了特定的位置才放电。在告诉动物本身到了某个特定的位置 的同时，位置细胞也能表达一些额外的信息，比如说颜色和味道等等。而网格细胞，主 要存在于内嗅皮层里，也是动物到了特定的位置才放电，和位置细胞的区别在于，网格 细胞放电的位置多而且有规律，形成一个规则的六角形，并且覆盖了动物所到过的所 有 地方，相当于为整个空间提供了坐标。 　　另外一个区别在于，网格细胞似乎不能表达除了空间之外的信息。一般认为，位置 细胞的空 间信息来源于网格细胞。引用的最多的文章当然是 2005 年发表在 Nature 上 、提出网格细胞的那篇（Hafting， et al，. 2005），2004 年发表在 Science 的文章 （Fyhn， et al.， 2004）引用也很高，那时候观察到的就是网格细胞，只是没有进行 进一步地描述它们的特征。另一篇（Sargolini， et al.， 2006）则描述了网格细胞等 与空间导航有关的细胞在内嗅皮质的分布情况。 　　黄子威：这个细胞的发现，除了对阿茨海默症非常有帮助之外，对人类社会还有什 么其他帮助？ 　　卢立：内嗅皮层是阿茨海默病最早发病的脑区之一，而目前网格细胞也主要是在那 里发现的。相关研究才刚刚起步，所以目前在社会方面还没能有很大的帮助。但是在老 鼠当中的研究成果能够为我们对人类疾病的研究提供更多的信息和指导。比如说，自从 大鼠当中发现了网格细胞之后，人们在猴子和人类相对应的脑区也发现了网格细胞。 　　黄子威：针对这次获奖的发现，你是否认为空间辨别的机理已经全部揭示出来，距 离我们完全了解大脑中的GPS还有多远？ 　　卢立：大概离完全揭示还有很远吧，我们所知道的仅仅是冰山一角。关于空间认知 的研究，从上世纪70年代发现位置细胞到 2005 年发现网格细 胞，走了30多年，现在我 们才开始对大脑怎样处理空间信息有一点了解。未来还会有更激动人心的发现。 　　黄子威：哲学思辨是这次诺奖颁奖词的重大理由。你导师平时热爱哲学吗？他们推 崇哪些哲学家？你认为该研究对人类理解自身的哲学意味是什么？ 　　卢立：这我不太了解。 　　黄子威：这次获奖的三人，有怎样的学术交集？ 　　卢立：据我了解，他们是多年来的好朋友和合作者，Edvard和May-Britt在上世纪 90年代曾经在John的实验室学习过实验技术。他们三人关系很好，经常有交流合作，也 经常互访对方的实验室。 　　黄子威：相对来说，近些年，你导师的研究似乎不是脑科学研究热门，比如镜像神 经元、Miguel Nicolelis的脑机接口等研究，获得诺奖呼声极高，你对这些相关研究怎 么看？你个人猜过诺奖与否？你之前看好哪方面研究获奖？ 　　卢立：（导师的研究方向）不热门吗？我个人觉得很热门。我们每年都有很多文章 发表在顶尖杂志上，可能因为是基础研究吧，没有应用方向的研究那么吸引眼球。动物 的空间认知是非常重要的研究，拿诺贝尔奖是迟早的事。你看我们导师花了十年就拿了 诺贝尔奖，不正是说明了这个方向很重要吗？ 　　黄子威：你导师很多年前致力于目前的领域，但你是直到21世纪之后，接着导师的 研究，做出进一步突破。你认为导师之前的研究对自己有什么重大启发？自己的核心突 破，当时是什么思考情景？有没有什么有趣的科学家灵光一闪的故事跟大家分享？ 　　卢立：其实早在1992年，就有人用类似的方法研究内嗅皮质，没有什么特别的发现 ，后来的十年大家都以为内嗅皮质与空间认知关系不大。Menno Witter是大鼠脑结构的 权威专家，也是Edvard和May-Britt的亲密合作者，他认为内嗅皮质可以细分好几个区， 之前研究的那个区与空间认知关系不大，不等于其他区也没有关系。然后就有了Moser们 在内嗅皮质上 的又一次探索。2005年另一个实验室，用类似的方法，也在内嗅皮质发现 了网格细胞， 可惜未能进行深入的研究。 　　2004年神经科学学会办的一场年会，Edvard和May-Britt跟同行一起吃早餐，那位同 行说 Fyhn， et al.（2004） 那篇文章里所采集到的放电模式像是六角形，你们回去再 看看。这引起了他们的注意，回去之后他们给实验老鼠做了个更大的活动环境，比一般 实验室使用的都要大，这次他们终于采集到了明确的六角形放电模式，从此揭开了空间 认知新的一页。任何重大的科学发现，都不完全是偶然，总有必然的因素在里面。 　　黄子威：神经科学研究日益在不同层面工作，基因、分子、行为等不同层面交错在 一起。你实验室的日常侧重在哪？更多采用一些什么技术工作？你如何看待目前正在涌 现的光遗传学等新技术对自己之前关注的研究课题的启发？ 　　卢立：我们组之前主要是做海马区和内嗅皮层的神经信号采集（neural signal re cording），近年来确实也慢慢地使用上一些新的技术，比如光遗传学等等，此后还会使 用其他的新技术。不过总的来说，科研的首要目的是解决特定的问题，而技术则是回答 这些问题的手段，并非研究方向的主导。或者说，技术只是把以前不可能的事情变成可 能而已。■ -- --

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