作者insitu (光阴者，百代之过客)
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标题Re: [心得] 要读土博 请深思
时间Tue Jul 15 05:20:58 2014
原po真的是说出了现在土博的困境与残酷的事实
那天听一位老师提到大家偏好洋博
土博找教职基本上会要求至少两年海外经验等等潜规则...
觉得现在整体聘用教职的政策真的矛盾的令人匪夷所思
先撇开洋博是否比较优秀的议题不谈
所谓的土博，实际上还不就是枱面上的本土教授们所训练出来的
这些老师们，对於自己训练动辄六七年的学生，丝毫没有任何的信心
宁愿用国外不熟悉的老师教出来不知道行不行的学生
而却连面试的机会都不愿意给自己系统出来的土博
这是不是说明他们对於自己对於土博的训练没有自信
甚至间接承认了自己无论是研究成果或是教育能力远比国外教授差的事实
还是他们自己心里有数知道自己根本没有好好训练这批学生？
完全是自己打脸自己，肿成这样却没有人发现？
很多学校摆明了不用土博，就算是5y500E学校的毕业生也不要
为什麽我们对於自己系统出来的人一点信心都没有
即便是我们一般认为国内最好的学生？
这点我真的很难理解...
其实土博要的真的不多
要的只是一个可以公平竞争的机会
一个可以上台去报告，可以去面试
可以把自己的研究成果跟其他洋博一起摊开来比较的机会
土博最大的问题，不是程度输人家
而是被先入为主的认为不行，连站在一起跟洋博比较的入场券都没有
很多土博CV一丢出去马上就进垃圾桶了..
可惜现在的环境连这点都很有困难
土博动辄一念六七年，再加上海外博士後至少两年
男生还要当兵，加上等兵单，退伍後重新找工作随便两年又过去了
出来都七老八老了，还会被嫌年纪那麽大了研究成果却不如预期等等...
难怪愿意留下来的人越来越少
这样的情况我想教授们不是不知道，这样的现象也是他们一手造成的
整个系统就是一整个自相矛盾自我打脸
追根究底可能还是因为当初上一代的教授为了多些奴隶
大量开设博士班制造出一堆土博的关系
现在新一代流浪博士跟年轻PI要准备开始承受这些苦果了...
※ 引述《yanelan (时光照片)》之铭言：
: 关於"现在"台湾博士生的处境我深感同情，我最近刚拿到学位，投过许多学校
: 连面试机会也没有，小弟电资领域有三篇IEEE与两篇IF>1的journal，比起许多
: 神人还是差之甚远，但没有面试机会也觉得神奇，所以就放弃学术界。
: 以下是我觉得台湾博士生未来会遇到的问题，当然仅供参考，正不正确可自行找人打听
: 1. 先不论学校培养的博士生无法被自己学校聘用的奇怪道德伦理，
: 台湾的学校却优先聘用国外博士，舍国内本土博士不用。
: 我看过很多从国外回来到後段国立大学当教授的，着作非常不好，但後来就莫名其妙
: 出了几篇着作，上面许多大老，真是令人称奇。
: 2. 台湾教授没有淘汰机制，因此缺额很少，虽然国立大学有六年升等条款，
: 我看过有人撑到七年八年也没有好着作，最後还是顺利升等。另外还有学阀，真是
: 令人叹为观止。
: 3. 台湾太多博士班了，在这粥少僧多的时代，如果你想念博士班，请先考虑两个条件，
: 1.现在没台清交成请千万别念，2.没跟到大牌教授也千万别念。
: 你念後段的学校，毕业後当然没什麽"学校"竞争力。
: 4. 台湾博士生要做的杂事真是太多了，做什麽杂事呢，去看看新闻就知道了，
: 杂事至少占了一半的时间。
: 总结: 台湾还是有少部分的教授是好老师、好学者，但许多人当了教授几年，却失去
: 自己应为人师的责任，把学生当作一个工具，只能说"现在"台湾博士生爹不疼、娘不爱
: 的，若博士现在只念一年两年的，觉得不顺利的，思考一下，赶快去工作，
: 别浪费时间了，早点工作累积"实用"经验又可赚钱，才是正途。
: 现在还有教授遇到自己学生想念博士，而劝退他的吗? ??
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※ 编辑: insitu (2.4.128.189), 07/15/2014 05:23:12
1F：→ saltlake:请参考"撤陈震远相关60篇论文"相关讨论 07/15 06:37
2F：→ saltlake:工厂的品管不可靠 出厂的成品就会被质疑 07/15 06:39
3F：→ saltlake:您指出的是超老的问题 本版都有不只一篇相关讨论可爬文 07/15 06:39
4F：→ saltlake:老早前就有企业不用国内某些学校毕业生 07/15 06:40
5F：→ saltlake:不努力澄清并建立国内学术界审查系统的可靠度 07/15 06:41
6F：→ saltlake:结果就是如此 07/15 06:43
7F：→ saltlake:老板 不管业界还是学界的 都因自身利益会关注入选者战力 07/15 06:44
8F：→ saltlake:学界老板的差异在於有相当成本被国家负担 所以.... 07/15 06:45
9F：→ dreamer2010:土洋聘用机会确实很严重，洋博可以什麽文章几乎都没有 07/15 07:54
10F：→ dreamer2010:就被聘用，很多私校内规已摆明只要洋博，过水根本没用 07/15 07:57
11F：→ dreamer2010:如果这样这些学校根本不该有博士班教育部应该收回名额 07/15 07:59
12F：→ dreamer2010:这些学校的博班名额往往拿来做公关，公务员或企业老板 07/15 08:01
13F：→ dreamer2010:打混过水，整体素质很差情况相当严重，教育部放任不管 07/15 08:04
14F：→ dreamer2010:估计学术界未来将整个贵族化，没钱没势土博根本没机会 07/15 08:07
15F：→ dreamer2010:靠爸族的洋博被聘用的机会比你拼死拼活的土博高太多了 07/15 08:10
16F：→ dreamer2010:曾经看过T大毕业土博15篇SCI6篇1级最後输给没半篇洋博 07/15 08:14
17F：→ goldduck:就找自己的论文自己审不就好了 07/15 08:41
18F：→ goldduck:还要念个678年?真的不用念 07/15 08:43
19F：推 jerryo:真是心有戚戚焉阿 07/15 09:39
20F：→ neohippie:洋博靠爸的应该是少数 07/15 10:04
21F：→ neohippie:洋博也是要拼阿 07/15 10:05
22F：→ saltlake:洋博靠爹的比例能高过土博? 我国的爹们何时超有国际力? 07/15 10:08
23F：→ saltlake:讲更白点 我国的爹在本国有力多还是国外的多? 07/15 10:08
24F：→ saltlake:我国的教育部长对我国学术界强有力 对国外有多大影响力? 07/15 10:09
25F：→ francej:SCI点数论高下是国内(亚洲)自己的规则 洋人本来就不吃这套 07/15 10:15
26F：→ francej:所以也不能说没几篇SCI的洋博就一定是弱鸡 07/15 10:16
27F：→ neohippie:有啦， SCI 点数只要是研究型大学都会看 07/15 10:18
28F：→ neohippie:可能没有算到像台湾一样，可是还是会看 07/15 10:19
29F：→ qsub:点数是美国来评估计划是否通过的标准...居然被说洋人不看... 07/15 10:27
30F：→ qsub:全世界最重是点数的就是美国 除非该PI有超越点数的影响力 07/15 10:28
31F：推 neohippie:楼上讲的可能是法国，不是美国。 07/15 10:38
32F：推 frost529:单就这点 拼命说服学生留下念博的教授根本垃圾 07/15 10:39
33F：→ neohippie:法国相对上比较没有那麽注重点数字（比美国） 07/15 10:41
34F：→ qsub:欧洲是普遍不重视IF.期刊或会议论文的reputation更为重要 07/15 10:50
35F：嘘 carpfish:又在美国不看SCI了, 看! 而且超看, 不要再美化国外了~! 07/15 11:33
36F：→ carpfish:国外一样看SCI, 一样看IF, 一样会比有几篇期刊封面, 07/15 11:33
37F：→ carpfish:说不看的只有两种, 超级大头跟已经边缘化的教授 07/15 11:33
38F：推 driver0811:既然还招的到博士生，就表示有市场;招不到的就该放手 07/15 12:56
39F：→ driver0811:让它萎缩掉。btw念博士是重大投资，当然要深思。 07/15 12:56
40F：→ expiate:那美国怎麽"看"SCI跟我们怎麽看SCI一样吗？程度就有差别了 07/15 13:29
41F：→ aa369aa369:如果你在大学就出去求职；那自然是後段大学的CV被看都 07/15 15:23
42F：→ aa369aa369:不看直接丢进垃圾桶；而你选了去念博士，变成你的CV被 07/15 15:24
43F：→ aa369aa369:看都不看丢进垃圾桶，人生的选择没有对与错，只是供需 07/15 15:24
44F：→ aa369aa369:问题而已。 07/15 15:24
45F：→ aa369aa369:其实台湾的土博相对paper数来说很有竞争力，可以多往 07/15 15:25
46F：→ aa369aa369:国外发展。 07/15 15:25
47F：→ aa369aa369:离开台湾就不要再回来了。 07/15 15:28
48F：→ saltlake:出了这档子国际事件 国产博士的论文数对外国大学的吸引力 07/15 16:26
49F：→ saltlake:恐怕会被质疑 07/15 16:26
50F：推 TrafalgarLow:陈震远事件就是土博悲歌的最佳剧本,请慎思 07/15 16:34
51F：推 rssh0106:材料确实有这个浅规则了。但我也是看到一年博士千里马就 07/15 18:49
52F：→ rssh0106:进去中字辈了。 07/15 18:49
53F：推 vaquero:土博的养成，教授间差异很大，学生间差异也很大。 07/16 00:20
54F：→ vaquero:很多一篇也没的～你也要看人家硕士或背景是不是有靠山。 07/16 00:23
55F：→ vaquero:我是真实看过有学生硕士就讨好教授，教授心里就属意他接班 07/16 00:24
56F：→ vaquero:那你要说不公平，其实人生就很难公平。要是你， 07/16 00:26
57F：→ vaquero:你有机会讨好到这种会留位置给你的教授，那也是你的命。 07/16 00:27
58F：推 misabc:掏好教授是指南部已婚教授爆料指导女单身学生博班毕又进学 07/16 01:19
59F：→ misabc:校教书，连升副教授也帮产paper升等过，最後女生翻脸是因 07/16 01:19
60F：→ misabc:升教授没过，就提分手改交往产量更多的教授。 07/16 01:19
61F：→ fushi:博士念个六七年加上博後两年-->在美国也是好吗 博後甚至更久 07/16 01:41
62F：→ fushi:当兵则是早就当完才能出去 年纪这点并没甚麽不同 07/16 01:42
63F：→ fushi:台湾博士若能利用千里马出国 就能去到很好的地方 07/16 01:44
64F：→ fushi:因为美国缺钱 你要是有实力还自己带钱 老板大概笑到下巴掉 07/16 01:45
65F：→ fushi:我认为这不止是台湾毕业博士的处境 而是全世界的现象 07/16 01:46
66F：→ fushi:美国博後越弄越久 换地方再当博後 当完再换的也大有人在 07/16 01:48
67F：→ fushi:就算拿着一堆发表 最後找到教职多半也是在州立大学 07/16 01:50
68F：→ fushi:没办法 博士越来越多 好学校就这麽一百多间 07/16 01:51
69F：→ fushi:所以不只在台湾念博士要深思 出国也要想清楚 07/16 01:53
70F：→ fushi:若要走学术 记得教职有限 不像博班录取率一样 07/16 01:55
71F：推 vaquero:我说得那个情况其实满单纯的～就是意气相投互相帮忙之类 07/16 02:45