作者lmsmichael (pepole don't like it)
看板PhD
标题Re: [问题] 国内迳读 vs 国外PhD
时间Fri Jun 27 00:44:11 2014
puec2:我一直觉得很奇怪，我们上一代的人到底发生了什麽事。
puec2:我们上上世代，也就是刚退休一阵子的那一代，很重视培养
puec2:人才，也很重视替後辈找出路。
puec2:但是到了他们的下一代，好像就不把培养年轻人当成自己的责任
puec2:甚至反过来要年轻人抬轿到他们满意为止
我看到P大的留言，有感..想说一下自己对P大疑惑的想法。
基本上，我在学术界呆第8.9年时有跟P大一样的想法，
就我接触台清交成极大量的教授，为何有近7成教授是P大叙述的情况。
最後在现在第12年我得到一个结论。主因应该是6年条款造成。
而受6年条款制约的教授刚好就是我们及上一代，
上上代教授都是一回国就副教授起聘，1995年才有助理教授职位。
一些新进教授基本上大部分还是有着正常教授应有的使命道德与人格。
但6年条款使助理教授承受极大压力与威胁。而人在求自保情况之下...
常常会出卖自己的底线，而当出卖自己的底线时，这些教授就我观察，
在升等之後不是回复正常，而是早就已经说服自己的良心，
告诉自己"这本来就是正常的，每个教授都是这样做，这是常态。"
真实例子:一位助理教授在第5年时有位博4学生已经符合毕业条件，
他有良心的直接让他毕业，而不是继续榨他来保自己升等，隔年他被系上开除了。
另一位楼上正值火红的正教授，一个博6生的发表找教职都绰绰有余了，但还没挖乾你想走?
学术界就这摸大想当教授，你走看看啊...於是博六生看着旁边做4年博後的学长相视苦笑
而这些教授早把人格扭曲成，认为提供资源设备给学生，学生自我学习来成就我
本来就是天经地义。如果你没把我抬到足够的高度，
想动用我的人脉，想毕业，想自己闯出一片天，想都别想。
资源，设备，人脉，学位授予 已经变成这些教授成就自己名声的手段。
而劣币驱良币之下....6年条款活下来的教授很大部分都是这种心态...
总结....当人生存受到危胁时，再不堪的事都做得出来。
而要让自己良心过得去，最好的方法就是扭曲自己的人格价值观，
说服自己，我这样做是对的。
所以他们做这些事时，是绝不会有心虚的感觉。因为他们根本觉得这是对的事!!
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※ 编辑: lmsmichael (61.228.243.146), 06/27/2014 00:46:31
1F：推 paranoia5201:有道理，六年条款误学界！ 06/27 00:52
2F：推 winchin:有个地方稍有错误：台湾正式有助理教授是在1997年以後，而 06/27 01:02
3F：→ winchin:而6年条款是在2001年以後才开始有。但不是每个学校都是该 06/27 01:03
4F：→ winchin:年就马上订立六年条款，而是之後陆续各校才订定 06/27 01:03
5F：→ winchin:所以总体说起来，助理教授制度、六年条款都是在2000年以後 06/27 01:05
6F：→ winchin:才逐渐风行。 06/27 01:05
7F：→ winchin:我同意这篇文章的看法，许多老师就是因为自身的升等利益， 06/27 01:06
8F：→ winchin:就牺牲学生。学生运气好一点的，毕业後靠老师帮忙找到教职 06/27 01:07
9F：→ winchin:。但最近几年来，很多学生等於都是白白被牺牲。因为毕业後 06/27 01:08
10F：→ winchin:，老师不是没力乔到教职，就是装死让你自生自灭。 06/27 01:08
11F：→ winchin:玩这一套玩最大的，就是2004-2012年找到大学教职的那挂人 06/27 01:12
12F：推 IPSN:会订那些条款或规定的人 通常本身对学生就是这种态度 再加上 06/27 02:03
13F：→ IPSN:政府又要搞"研究型大学"...根本就是一再扭曲价值观而已@@ 06/27 02:04
14F：→ winchin:不过矛盾的是，我并不支持废掉六年条款或大学评监。因为看 06/27 02:11
15F：→ winchin:过太多不学无术，整天无所事事领薪水的老师了。 06/27 02:11
16F：→ winchin:六年条款之类的有其必要性，改善的重点应该是：透过法制化 06/27 02:12
17F：→ winchin:的方式来规范学术道德，保障学生的权益。 06/27 02:13
18F：推 Narcissuss:我觉得没立法叫学生付钱给实验室已经算爽了 06/27 02:53
19F：→ XXXD:我支持六年条款, 但更支持研究生组工会抗衡教授! 06/27 04:45
20F：推 cwallace:太中肯 w大说的也超中肯 个人见解：教授没计画薪资付博士 06/27 05:00
21F：→ cwallace:生硕毕等级薪资根本不合理 06/27 05:02
22F：→ caseypie:这不是理由，美国哪个学校没有六年条款？ 06/27 07:12
23F：→ caseypie:而且有些还不是六年，是只有五年 06/27 07:12
24F：推 WinnieDad:中肯推！ 06/27 08:46
25F：推 puec2:六年条款是必要恶 我是觉得如果可以把学生修业时间 06/27 08:51
26F：→ puec2:加入评监项目 比如说AB表的分数最後要除以学生总修业年限 06/27 08:52
27F：→ puec2:或许可以遏止把学生当成长工的恶劣手段 06/27 08:52
28F：→ puec2:比如说一个教授AB表有100分 但是他在五年内有10个硕博班生 06/27 08:54
29F：→ puec2:加起来修业人年是50年 相除之下这老师的分数就是2分 06/27 08:55
30F：→ puec2:另一个教授的AB表可能只有60 但是他的学生人年只有10 06/27 08:56
31F：→ puec2:这样算起来就有6分 06/27 08:57
32F：推 neohippie:这样压力也会转移到学生身上，因为要在最短时间内做出 06/27 09:32
33F：→ neohippie:最多发表。好像会变成爆肝文化进阶版 06/27 09:33
34F：推 Bismarck:认清一个基本事实就是，任何西方制度到了华人社会就是会 06/27 09:35
35F：→ Bismarck:往坏的方向变质，心理上就会好过很多。 06/27 09:36
36F：推 winexchiu:六年条款 六年发四篇 平均一年发0.67篇 很难吗? 06/27 10:01
37F：→ winexchiu:一堆土博都一年平均1.x篇了 06/27 10:02
38F：推 s75287:不..做实验的往往没有这麽productive..尤其是我们每个实验 06/27 10:27
39F：→ s75287:都要自己架一套系统 每个人处境不同 产量不能代表他的贡献 06/27 10:28
40F：→ tainanuser:推 06/27 11:00
41F：推 xiang:看完就想起来以前指导教授老是说:这不是我发明的，而是其他 06/27 11:51
42F：→ xiang:老师都这麽做，XD 06/27 11:52
43F：推 Narcissuss:第一届元老架仪器就搞两年 剩下两年要4篇怎生 06/27 12:22
44F：→ Narcissuss:文章有好有坏 不给投低的又怎办? 06/27 12:23
45F：→ Narcissuss:1.x篇的NSC系列 最好跟1.X篇的JJAP有一样 06/27 12:24
46F：→ Narcissuss:现在的老师 没有5.6点根本不给投 06/27 12:24
47F：推 clundtle:也要看学门,人文社会六年四篇,很多老老师别说Q1,光SSCI 06/27 13:29
48F：→ clundtle:都不见得冲的到~ 06/27 13:30
49F：→ puec2:讲句难听的，做不到就找做得到的人上来，外面想回来的人 06/27 14:53
50F：→ puec2:多得是。 06/27 14:53
51F：→ goldduck:不同意 因为良心不能当饭吃 敲的越多越赚 06/27 15:20
52F：→ goldduck:社会价值关的改变 笑贫不笑娼 跟六年条款无关 06/27 15:22
53F：→ goldduck:没六年调款 照敲不误 就像马力一样看到金砖 那各不敲完 06/27 15:25
54F：推 cpper:最简单的做法是叫各校经费自筹，学费标准自订，学生爱去不去 06/27 15:36
55F：→ cpper:一切以市场为导向，教育部只管中小学就好。 06/27 15:36
56F：推 Narcissuss:哈 以後小孩要念也是出国阿 差别这麽多 几百万存阿 06/27 15:46
57F：→ IPSN:良心是不能当饭吃 但这样根本也不用谈啥学术道德了~~ 06/27 19:50
58F：→ francej:会压榨博士生的还是正教授居多吧 以目前的生态助理教授 06/27 23:11
59F：→ francej:要收到博士生很难吧 根本没人可以压榨啊 06/27 23:11
60F：→ francej:正教授没有六年条款问题吧 真正的问题是他们很爱钱,接一堆 06/27 23:12
61F：→ francej:计画,钱进自己口袋,事情都学生做(这是博士必经训练ok !) 06/27 23:14
62F：→ francej:而且助理教授压榨学生不怕被申述吗 被申述闹大就不用玩啦 06/27 23:18
63F：推 Narcissuss:最後一年才可以申诉阿 06/27 23:42
64F：→ fushi:说到底就是博士越来越多 你毕业 你学长毕业 你学弟毕业 06/28 01:02
65F：→ fushi:憎多粥少 强烈竞争下人格很容易就扭曲了 06/28 01:03
66F：→ fushi:也不用以为这套西方制度在美国就不会扭曲人格 照样会 06/28 01:09
67F：→ fushi:学术界自己应该要好好想清楚整个新陈代谢 但是似乎没人关心 06/28 01:12
68F：→ fushi:老师找学生只是因为他有计画有钱 并不是因为这社会真的需要 06/28 01:13
69F：推 Addidas:〔许可〕〔资格〕〔手段〕〔契约〕 06/28 02:31
70F：推 Callister:能默许压榨的本身 便已远离学术道德与伦理的范畴了.... 06/28 08:26
71F：→ goldduck:申诉没用的 除非涉及刑事法律案件 06/28 10:39
72F：→ goldduck:即便达到毕业标准 还是可以不让你毕业 06/28 10:40
73F：推 TrafalgarLow:各校订定保留名额给土博申请,可以解决世代侵砸问题 06/29 18:01
74F：推 Narcissuss:背景够硬 私立土博一样当教授...找个好靠山吧 06/29 21:44
75F：→ saltlake:保留给土博申请之教职? 最後不会便保留给权贵子弟申请? 06/30 00:15
76F：推 Prophet1015:哀 中肯推~~~ 06/30 11:45
77F：推 TrafalgarLow:权贵也有可能,但是至少有名额总比没有好. 07/01 21:09
78F：推 Narcissuss:权贵的名额都是额外的 不用担心 07/03 15:49
79F：推 acky:台大都有助理教授任职超过十年了，六年条款有差吗? 07/08 18:06
80F：推 ProfessUX:中肯推 07/17 10:30
81F：→ ProfessUX:然而任何人换成教授也是这样不是吗? 请换位想想 07/17 10:32
82F：→ ProfessUX:换成你是教授 你早已体现到你在国外打拼N年回来还是有可 07/17 10:32
83F：→ ProfessUX:能失业 你在提供学生设备之余已经自顾不暇 你有甚麽义务 07/17 10:32
84F：→ ProfessUX:要保障你学生的出路? 你不都靠自己自我学习一路上来的? 07/17 10:33
85F：→ ProfessUX:你认为这样是扭曲吗? 然而你念博班却只想着拿纳税人资源 07/17 10:34
86F：→ ProfessUX:来学习 做自己兴趣 而不是贡献教授和社会 这心态正确吗? 07/17 10:34
87F：→ lmsmichael:感觉..楼上已经成功说服自己的良心了.....= = 07/18 20:41
88F：推 bearching:贡献社会没意见，但贡献教授??? 每个人都是在享有基本的 07/19 10:31
89F：→ bearching:权利之下，进自己最大的努力，说心态正不正确，有点过了 07/19 10:32