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※ 引述《CarloL (快乐的转圈圈)》之铭言: : 出国开会一周, 发现大家讨论这麽热烈, 许多观点, 非常有趣. : 我还是来阐述得更清楚些. : 回归对原 post 最开始的问题, : 我强调的是热情 (passion), 承诺 (commitment) 与努力 (hard working). : 但或许讲纪律(discipline)会比讲努力(hard working)更贴切, 而原文中我也有提到. 热情一开始很多人都会有 但是最大的问题是这个热情可以持续多久 就好像有一些教授其实本身也没有做研究的热情了 不过承诺这一件事情 我完全认同,你必须要答应以及做到你说的话 当然,任何关系都是双向的,学生如果做到,相形之下也会希望老师做到的 : 只是讲努力比较口语也习惯, 我还是继续用努力这个词吧. : 而我想所有想进入博士班的人, 要评估自己进去以後在这几点上会做到甚麽程度. : 有些博士生进入博士班在这些点上, 还是很半调子, 例如以为自己还有寒暑假, : 社团活动照玩. 工作是被动的被指派的做, 只想独善其身, 做好自己手上的事情, : 并不会主动在实验室找事做, 主动学习. 没有自觉自己已经是在职业之路了, : 这样子的博士拿到学位, 其实不算有真正的博士训练. : 如果是这样没有"职业"心态的博士生, 最好不要念, 念完也不容易找到好工作. 我个人看法,这样是对的,也是错的 如果以职业心态来说,权责分清楚是很重要的 不是我的事情,不要去管,有时候你可能好心去管了或是去做了, 但是反而会惹来很多不必要的麻烦 所以除非你有高超的政治手腕,否则你可以独善其身已经很好了 : apple 的观点是或许就一个"研究职业"而言, 没有很强的 passion, : 如果有足够的 commitment 和 discipline 也足以应付. : 我没这样的经验与体会, 所以我无法有什麽见解. : 只是这个研究之路不好走, 未知数太多了, 回收不一定跟付出成正比, : 回报也没很好. 如果没特别热爱, 我是觉得不需要选择走这条路, : 这条路的挑战越来越高, 而职位并没有变多. 在台湾当医生可能回报更好. : 我很好奇想问 apple如果觉得没有特别喜欢, 为什麽走上研究之路? : 如果这麽在乎工作与生活平衡, 公务员似乎是个更好的职业选择. : 我举的热爱研究工作的例子也只是可能的表现, 并不是一定要有. : 但如果一点喜爱研究工作的例子都讲不出, : 或者能没有未做研究做出一些选择, 那可能可以思考人生热情在哪里? : 我没有说研究一定要把其他人生部分都牺牲掉. 或许用牺牲这个字太强烈, : 可能会吓到人, 只不过就是选择不做. : 但你一定有所选择, 甚至有些牺牲可以只是思考实验, 最後未必会发生, : 但就浪漫的思考实验, 你能给的承诺能到多少? : 你可以从你的选择来观察自己到底多喜爱或者愿意给多少承诺? : 这是回给最一开始问这个问题的人让他思考的点. : 到底要"牺牲多少"? 这因人而异, 为什麽有些人会直接反映这麽强烈 : 到似乎连基本生活都要抛弃? 这是个有趣的反应. :) : : "一直"的说法太笼统 : : 而且也没必要, : : 人本来就是人,就该有工作与休息,娱乐等等不同的状态 : : 如果你所谓的一直,是指在工作时间一直保持很好状态 : : 那我赞成 : : 但我不赞同将研究扩大到生活任何层面 : 而把头脑保持在很好的状态, 包括要适时的休息. 就很像运动员也要休息啊. : 但每个人都是不同的, 所以要多少的训练与多少休息, 和休息方式是因人而异. : 但懂得适时把自己关掉或放松, 绝对是很好的生活习惯. : : 为什麽要这样 : : 需要这样虐待自己吗? : : 状况有时不佳本来就很正常 : : 调整自己就好了,干麽把自己逼那麽紧? : 你运气不错, 没有需要碰过自己很想休息但休息不得的时间. : 再举运动员的例子来讲, 有时运动员打到精疲力竭, 还是要撑着继续比. : 偶尔做研究也会碰到这样的状况. 所谓"职业"要求就是这样. : 但你热爱你的工作时, 就比较容易度过这样子的时候. : : 很多人说做研究就是要靠热情 : : 但只有热情跟意愿是不能当饭吃的 : 当然. 只有热情和意愿是不能当饭吃的. : 还是要有实力与纪律来把热情与梦想实践出来, : 运气好, 就可以拿来当饭吃, 还蛮令人开心的. : : 而且现今的时代 : : 没有合理的经济支付,不仅生活有问题,研究也做不好 : : 这整篇都有意无意地说即使没有赚很多钱,因为你对研究的热情,还有难得经验 : : 所以都能够接受 : : 我反而很不赞同这样的说法 : : 或许因为这种心态 : : 所以当你面对不合理的环境与待遇你也是默默不吭声 : 教授薪水在台湾虽然不高, 但还是过得去. : 过分的是某些地区的房价, 不是薪水. : 活的痛苦的不只是教授, 还有很多认真工作买不起房子的人. : 至於博士生薪水, 我一直不赞成在台湾很多教授付博士生薪水太低. : 但是我觉得这两边都要负责任. 学生可以不选择不给学生足够待遇的教授, : 教授不应该不顾自己经费状况, 收很多学生, 付博士班不足以自给自足的薪水. : 这一点反正有人开了另一个话题, 以後有机会在讨论. 这一点我就很认同了,台湾何不把博士生人数减少一点,反正现在愿意读的人越来越少 但是把薪水提高,这样老师要求学生也要求的理直气壮一点 而学生做事情也做的甘愿一点 而且老师可以善尽指导义务以及督促义务 : : 我的想法是 : : 我们都该有正常的生活与工作 : : 做研究可以是工作的一个选项 : : 但做研究没有你想像中那麽伟大或者了不起 : : 开计程车,当清洁人员等等工作跟做研究是平等的 : : 做好研究有做研究的方法 : : 就跟开计程车一样,开计程车也有开计程车的方法 : : 合理的工作才是正常 : 我没有说研究很伟大或了不起吧.. : 我强调是做这份工作来自於个人的热爱, 并不是来自於别人的评断. : 就很像职业运动员会选择那样的生涯多半是来自於爱玩他所选择的运动, : (当然有人是为了钱和名, 但我想为了兴趣的还是比较多. 或者为钱为名的人, : 最後还是有产生兴趣.) 很多职业选手最後会选择打职业 关键还是钱 NBA在某种程度是黑人小孩改变人生的唯一方法 : 我还是觉得做研究工作还是需要不只是像开计程车该有的专业的专业研究方法, : 还是要热情, 因为许多研究的突破是来自弃而不舍的精神, : 对我而言那就是热情所在. : : 可惜在台湾 : : 努力工作被宣扬成一种美德 : : 即使已经不合理,不正常还是一样不断被鼓励 : : 所以该和家人,朋友相处,打屁聊天游玩等等时 : : 有些人以为应该把那些时间花在读书,花在做研究才不会浪费时间 : : 才是真正热爱读书,热爱研究 : : 其实这已经是偏执 : : 在什麽时候就做什麽事 : : 如果当某一件事的时间已经压缩到其他事情时 : : 请找出问题来 : : 而不是认命地视为理所当然 : 我以为社会总是要赞扬努力工作是美德, 这样社会才会稳固, 繁荣. : 假如一个社会工作的人都在打混摸鱼, 整个系统不就很不可靠, 很容易就垮了? : 努力工作并不表示过度工作, 请不过度解释. : 对我而言, 努力并不是一个绝对的数字, 例如每周一定要工作多少小时. : 是一种态度, 会随着你的人生阶段, 人生的取舍而调整. 每个人能努力的"本"也不同. : 只是年轻的时候是最有"本"努力的, 在这时候多挑战自己, 才能累积更多"本". : 年纪大时, 就如同金钱储蓄, 你可以享受到你过去的努力得到的知识, : 生活习惯, 人脉, 支持, 自信, 经验.... : 甚麽时候, 努力变成偏执? 我变成旧世代了吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.181
1F:推 Narcissuss:薪水可以给到好几万 但不给是老板的问题 10/03 19:44
2F:推 IPSN:推楼上 不是没钱 是想不想给的问题 10/03 22:41
3F:→ Narcissuss:研究生没有工会 毕业门槛暧昧不清 但却没人愿意站出来 10/04 04:59
4F:→ Narcissuss:因为大家想当老板後继续这样弄学生 10/04 04:59
5F:→ saltlake:这上面说法 反正是欢喜做甘愿挨 我们外人看到笑笑就算了 10/04 18:29
6F:推 bear32147:上上面 说法 比较军中才会发生的 10/06 01:37
7F:推 Narcissuss:这几天对面又有人跳了 听说有大八卦 10/06 03:07
8F:推 ynssun:我也很想听之前那个两轮没毕业的挂 听说还有新的人开始第二 10/06 20:47
9F:→ ynssun:轮 那个南四大电资领域的 到底是哪位冥师呢 10/06 20:48







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