※ 引述《CarloL》之铭言： : 不是所有台湾博士班训练都是这样的生态. : 你讲的有些是结构性的问题, 而结构性问题在不同国家都会有. : 不是出国就一定能解决. 我十分同意你的观点，台湾有台湾的问题，其他国家亦有自己的问题。我自己就遇过。 : 外国博士生很多也做得很没日没夜的. 凌晨四点在抢仪器的事情都有再发生. : 更可怕的是, 人在国外, 也不是说走就能走的. 压力是很大的. : 即使法定工作时数少的法国, 还是有焚膏继晷的博士生, 我也非常同意，外国博士生做 "研究" 做的没日没夜 但台湾是做 "研究+杂事" 做的没日没夜 何谓杂事? 不想举太多例子，相信很多土博都很清楚。我自己周遭碰到的例子，不是 接小孩，就是因为中秋节要送礼而就博士生一大早去排队买凤梨酥，诸如此类的事情。 如果要硬分哪些杂事是训练，哪些是奴隶在做的事，只要是老板交代的事就是你的杂事。 : 这点是我觉得台湾高等教育扩张太快的後果. 造成有劣币驱逐良币的趋势. 这不是主要的原因，我念硕士班的时候，当时博士班的大学长就已经存在很多年了，而这 个 "惯例" 差别在於前一个如果阵亡/毕业了，下一个候选人就补上。老板给的钱从来 就没有足够一个博士生够用过。七八年前学校还特别规定说领国科会的钱的学生就 不能再领教育部的钱，等诸此此类的限制。 : 学生的名额应该要根据教授经费来收. : 而教授应该要给学生无须额外兼差就能过活的薪水, 因为这是分全职工作. : 但我不知道教育部名额核发是怎麽算的? 国科会计画对博士班兼任助理一 个月上限是28K，博士候选人是32K。但就惯例上 国科会给的钱从来就没有足够一个博士生够用过。七八年前学校还特别规定说领国科会 的钱的学生就不能再领教育部的钱，等诸此此类的限制。 要领到上限除非拿到整合型计画，这样人事费才能扣掉一个博士生的费用後才能分给其 他的硕士助理。因此我想请问身为一个PI，你的钱要怎样分配?你愿意用一个月32K去养 一个博士，让他无後顾之忧地留在实验室执行这一个国科会计画做研究吗?或亦让 其他人每人分到8k请4个人? 我非常同意且举双手赞成博士生是一个全职工作，应该要给一份合理的薪水。国科会有 做到，且钱给得很有弹性，但一个教授最多只能有2个国科会计画，第二个还要在排名 前20%才可能有机会拿到。意思是说两个国科会计画都要在审查排名前20%，才有可能 拿得到。所以以一个专拿国科会计画的教授，要达到所谓的全职待遇，大概只能收一个 而且国科会计画可能年年难过，某年被砍了，你要跟你的博士生说，对不起你今年没 收入。下一年计画好好写。 PS:另外，现在回想起每个月要填那签到单，就当作催眠自己当作明星在练签名。 : 但现在看起来学校抢名额, 学生抢念研究所. : 我不清楚收很多学生的 PI 到底是怎麽想的. : 可能想多点学生很便宜? 碰到不好的损失也不大? : 就算没有研究能力可能也能打杂? : 或者学生良率低, 所以乾脆多收一点, 进来以後挑好得好好训练就好. : 或者有些人就是不大会拒绝别人, 有学生来就收. : 就算不适任的学生也不好意思赶走, 怕坏了自己名声, 之後收不到学生. : 反正博士学位是教育部的, 送一个 title 也不会伤自己, : 制造出高不成低不就的博士, 可能也不干己事? 这部分我真的不懂. : 在博士班门大开时, 收到学生的动机很多都不是很单纯地对知识的追求. : 例如认为有博士的头衔, 可能将来能升到比较好的位置, 有机会你可以问其他的PI，问他的学生有多少在职?基本上我认为在职是很难受到博士 完整训练。有很多技术学院的讲师为了要升等所以会来念博士；医师要升主任等，你说 但有些时候台湾收博士训练是一回事，开辟另一个资源跟人脉又是另外一回事 这点PI要很清楚哪些人念博士是真正想念，哪些是因为要人脉跟资源的扩张。因为如果 不这样的话，你很难保哪天你的计画被砍，实验室没钱时你还能确保你的产出。 这些都是台湾现行制度下的一个求生存的必然结果。但不可否认的，除了这些伴读书僮外 ，正规的博士训练在台湾还是很扎实，只是要付出的代价跟国外不同而已。 又不能像英国那样口试的时候是由校外口试委员来决定你是否具备博士资格。我们要检 讨的是为什麽要给台湾教授那的大的权力来决定一个人可否毕业。即使是早早就拿到毕业 门槛了，就因为教授一句训练不够又继续再磨个几年。 : : 2.研究外的工作: 这里指的是行政工作，通常要帮老板报帐、写计画、采购等事情，没接 : : 触过的人可能不了解，我稍微举例到底要做哪些事情: : 有机会写计画应该是好的训练. 当然啦, 如果老板只是要你写, : 但没指导你如何改, 就没训练到了. : 关於报帐, 谁买就谁报啊. 自己买自己实验要用的东西当然自己报帐啊. : 这件事虽然烦, 也不是天天都在处理吧. : 在国外也是这样啊. 自己打电话联络厂商, 拿报价单, 填 purchase order, : 追货品, 货到了再把收货单跟 purchase order 和报价单放在一起, : 再交给秘书或 business office. ^^^这就是最大的不同了，其他的不用多说。 : 我听过一个早年从哈佛回来的 PI, 不懂得台湾会计制度, : 刚回国两年, 不知道如何买电脑, 最後都是自掏腰包买. : 回来时在架设实验室上吃了很多亏. : 实验室的事应该是全实验室都应该一起分担. 一定要有人做. : 所以这也是研究工作的一部分. 有机会你可以问一下其他的PI，实验室的博士班生存率多少?有哪些因为 "个人因素" 而休学的，在实验室 "即战力"且又肯做这些杂事的人又有多少? : 如果实验室规模大, 不应该只丢给一个学生. 也不可能要指导教授一个人做. : 如果他的时间都花在这上面, 那他就没时间想题目, 找资源, 找钱写 proposal, : 指导学生, 写 paper, 演讲, 建立合作关系, 建立实验室名声, 办会, 做 review, : 做很多 community service, 并且要做这些事才比较有机会变"大头", : 这些工作其实很花时间精力. : 更不用说教授还要教课, 开系务会议这类的事. 这点我非常的赞同，例如德国的制度在做这些事情是有分工的，有不同的PhD来做不同 的事情。挂Prof的头衔就演讲、建立合作关系。Group Leader就写计画、发paper等 但台湾哩? 一个实验室能出现两个PhD就是一个找钱能力很强的实验室了，你觉得教授 这些事会全部一个人来?还是找博士生来分摊一下? : : 3.实验室工作: 当大学长的不只要上述的行政以及拼经济，更重要的一点是要当实验室里 : : 的心理谘商师以及教导学弟妹正确的观念，然後三不五时要跟学弟妹开导，被老板钉在 : : 墙上的时候，不要放在心上；实验结果做不出来，没关系我们一起来想办法；有时候菜鸟 : : 常常会因为一个简单的软体灌不起来，或是拿到学长姐的程式跑不出来，当她陷入危机时 : : ， : : 老板最常挂嘴边的就是: : : "去找大学长帮忙" : 你也可以训练二学姊, 三学长之类的. 大家互相帮忙, 不要你自己一个人扛. 老板的迷思，老板最喜欢用的爱将，就会一直用下去。不喜欢用的就会冰起来。 这点无论体育界或学术界放诸四海而皆知。 所谓二学姐三学长是大学长倒下或光荣退役後的接棒候选人，就通常来说，大学长撑个 2-3年已经算很久了。受不了的大学长还可以先去当兵，大学姐可以生小孩逃避。 但问题还是存在只是换个人当而已。 但大学长除外的人难道就不能分摊吗?答案是可以的，但真正上的了台面的学生能有几个? 博士并不是考努力就能得到的，还需要天份跟毅力。 你可以问其他的老师 "你的爱将是谁" 答案通常指只有一个学生 : 如果你做这麽多事, 大学长的 privilege 就是得到比较多教授的时间, 他可以帮你啊. : 他这麽信任你做这麽多事情, 他也要指引你, 让你把他的意志贯彻下去. : 或者这时就是你可以把你存的 "brownie point" 跟其他人要回来啊. 不是很同意，大学长会很多教授时间，并且用在 "管理实验室"的讨论上。我是很同意 这一点大学长会比其他人多很多实验室管理的训练。 : 实验室才有产出啊, 才能培养人才. : 所以找指导教授时, 要考虑他能花在每个人身上的指导是否足够. : 如果知道一个实验室有很多这样子的事情, : 也应该要考虑一下是否要加入这样的实验室. : 但要记住, 在一个实验室, 只要跟实验室相关的事情, 都是实验室内人的事, : 并不是只有做实验才是"自己分内的事". : 并且懂这些事情, 对你将来万一没留在学界, 非实验相关的经验往往是很有帮助的. : 其实国外实验室也有不少杂事, : 甚至有些老板也不管那些杂事是谁做, 他只负责搞钱还改 paper. : 有时实验室里的风气其实不大好, 自私缺公德的人很多, : 老板可能不知道或不想管. : 看不下去的人只能自动自发捡起来做, : 否则整个实验室沉沦了对自己也没好处. 我没有说做这些杂事不好，也没有说不应该，我只是很忠实的把要做什麽事情写出来而已 ，但是我个人觉得这些训练不应该是放在博士生，而是要在博後时期训练才对。 台湾土博士的训练不是不好，我只是点出来你要在台湾念博士会面临到的真实状况。 因为我有比较过，也在不同的环境以及国家待过。有些东西在博士班有碰过，毕业後 其实再碰到就会知道怎样处理。这当然就是有训练有差，不过真的没有必要训练这个 再多留个2-3年 : 自己 organize 实验室的清扫, 盘点, 自己把实验室的 manual 整理好, : 校正好仪器, 把仪器调到好的状况, 维护实验室的电脑, : 提醒 labmates good lab practice, 更新实验室的设备, : 在老板发飙抓狂时, 当彼此的心理师, 扶持过去. : 不少外国的会计制度比较透明健全, 还有 funding 限制比较少, : 有些根本不管项目和金额, 但也有些 funding 的限制也是很多的. : 而不同国家也都有不同限制. 我的感触最大的不同就事在行政支援上面，台湾如果能在行政支援上面改善，相对的抢 出来的研究时间就会少很多，把正常的时数用在该做的事情上面，这才是提升研究的 正途才对，而非发一篇paper就可以领多少奖金，试问诸位博士班或已毕业的博士你们 有多少人拿到这样的卓越奖金? : 我不知道台湾这个采购法甚麽时候能解套. 也很期待制度会改. : 但在制度能大改之前, 先懂得如何应付这个制度中做研究. : 我记得听过一个从东德出来, 後来移民到美国变成美国国家院士的研究者, : 他在东德时为了做研究, 那时很贫困, 限制也非常多, : 要想尽各种有创意的方法, 把样品偷渡到国内. : 或者想出便宜的方法取出样品. 做出很好的科学, : 後来美国的科学家非常讶异在东德有这麽好的研究, : 後来把这人挖到美国. : 我们能花时间埋怨这个不好的会计制度, : 但别把太多时间埋怨上. 这样反而伤害自己做研究的时间.. : 有办法时再做小改革. 台湾有一群很优秀的博士生，可以把业务费跟各种发票买到教授想买的仪器跟用品。 我想他们应该也很想被美国挖过去。只可惜现在都皮皮搓怕哪天收到法院传票。 : 我很抱歉听到 leoace 觉得实验室环境让他无法好好做研究, : 但某部分也可能是因为升到大学长这个位置, 总是要多承担一些. : 继续加油, 把实验室管得好, 又做得好研究, : 相信这样的能力对你将来找工作是很大的加分. : 但说台湾普遍理工实验室都是这个样子, 我想提出修正, 和一些看法. : 请不要一竿子打翻台湾的高等研究教育. : 台湾有好的指导教授在自己实验室创造很好的研究环境, 我是站在一个兵的角度来看，你是站在官的角度来看 但如果当官的没有先当过兵，我想你很难体会我所说的某些东西，不过这些眉角是需要 时间来学习的。你可以多跟兵谈，但没有一个兵会跟你讲真话。你可问问看土博也许 会有机会窥知一二。 很抱歉，你是在国外当的兵，所以你不清楚台湾学术基层的真实情况。 当然如果能够提供多方角度来讨论，我想这是很不错的。但是就大环境来说要改善可能 要很久，因为这个问题已经存在二三十年了，而一直没改善过。 : 没有先进的国家会把自己的最好的人才往外推, 还因此沾沾自喜. :( : 如果把自己好的学生猛力往外推, 一昧相信, 只有国外训练的才行, : 这个制度就在退步. 现在就是这样，把土博往外推，而且很多教职门槛还限制要有博後经验，不然就是洋博 不然我也不会在国外流浪了。 至少有超过10个系办秘书以及国内教授跟我说过，要嘛在国外蹲博後至少两年，不然基本 上国立大学是看不上你的。 我只是把事实说出来而已，并不只是阐诉自己的理想而已。很多人会说要念就出国念， 要在台湾当过兵的人才会知道那个中滋味。 : 国内的学术界很多地方已经很进步了, 还是有些监别力的. : 对於在国外训练出来的人, 大家会思考这个人的成功有多少是来自於环境, : 有多少是来自於自身, 回来台湾这个人能够自行创造这样的环境吗? : 还是回来紧紧复制原生实验室的研究, 但硬体和招募人上一定差人一截, : 如果学校无法支持, 常常学校就不愿意给 offer. : 聘人是一个很复杂的决定, 不像大学联考, 最好XX条件的可以选择"第一志愿". : 这个又要扯更多, 我也不多讲了, 但绝对不像大家认为的 P 要多好? : 後面大老是谁? 没有这麽简单. 有时还真的有机运在. : 不要因为结果, 反过来讲是哪个原因让有些人拿到教职, 有些人没有. : 因为如果不在里面很难知道全部的资讯. 例如这些应徵者的推荐信吗? : 跟应徵者的面谈. 所以更难推论. : 高唱一定要出国念博的人, 当你有一天真的在台湾当了教授, : 如果你这麽相信一定要出国拿博士才行, : 到时会不会怨叹自己到时找不到学生, 所以做不了好研究? : 还是相信自己能带领一群有自信的台湾学生, : 在研究的领域闯出一片在台湾生根的研究, : 并且把这些学生训练成世界级的科学家. : PS. 若愿意让我继续在板上与大家继续讨论, 我会感谢大家别刻意公开关於我的资讯, : 已经很多人也都认识我, 我会感谢大家让我保持某种程度的匿名. 非常欢迎讨论。让更多人想念博士的人有更多思考的空间。 --

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