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※ 引述《Godfather (Michael Corleon)》之铭言: : ※ 引述《leoace (leoace)》之铭言: : : 标题: Re: [分享] Re: 想要听听大家对於念博士的看法 : : 时间: Sun Jun 16 05:43:16 2013 : : 结论: 其实我觉得这样也没有什麽不好的,至少在台湾的环境可以训练出一个很紮 : : 准助理教授,并非只是一个只会做学术研究的博士。 : 不晓得大家有没有思考过 为什麽我们的博士生要做牛做马做奴才? 这其实是东西方文化差异的很好例子,中日韩文化深受儒家思想的影响,导致在社会制度 上面与西方有很大的不同。儒家讲究 "全人教育" 。将这个概念放在博士训练,再跟西方 的博士教育比较就可以看出很大的不同。因为现今的美国博士教育是工业革命下的产物, 大多数的思维都采用 "如何工业化" 以及 "最有效率"等概念来养成一个博士,这也就是 现代化教育的目标 有兴趣深入的人可以去看 课长岛耕作 这部漫画,里面有提到美国企业跟日本企业最大的 差异在於 所谓 很多美国职员看似不合作、自私自利、没有团队精神等,其实是因为企业 本身对於升迁以及评监上都是以个人的 "专业" 以及 "绩效" 做为主要考量。也就是说 在美国,你的工作就只要做某件事情就好,这件事情就是你的专业。 所以常常听到美国 人说 It's not my bussiness 不是代表他自私自利,没人情味,而是在美国的制度下,训练出来的一个必然结果而已。 因为美国人不会做跟对他的升迁以及利益没有帮助的事情,例如:帮学弟妹灌软体、帮忙 改论文等之类的事情。只要有做,就一定跟他的升迁或利益有关。 而在台湾,我们的教育体系很重视所谓的 "八面玲珑" 以及 "中庸之道" ,代表的是在这 样的概念下所训练出来的学生,除了本身的专业以外,另一方面也非常重视 "人和" 因此可以在很多的励志书以及职场教战手则常看到 让老板觉得「你很好用」 让老板觉得什麽事情找我就对了 类似的建言。 从中华文化几千年下,儒家思想的教育就是 "天人合一" 只要你是台湾教育下的产物, 你一定会受到影响。只是你不知道而已。 以前的德文老师就曾对我说过,儒家思想对你们影响深远。 我当时觉得不相信,因为我 们学的是现代科学,学的专业也不输给国外,最大的差别应该只是家庭或生活习惯上 而已。 但是近几年来跟许多不同国家的人接触,才意识到 原来老师是对的。 这也反映在我们的军事教育,是以 "文武合一"的概念来养成一个军官。以及为什麽我们 常听到很多人说 "不只要会做事,还要会做人" 回到博士教育养成,为什麽我们的博士生要做牛做马做奴才? 因为跟博士生的毕业有关, 你不做就会没办法毕业。那为什麽我们除了研究以外还要做那麽多事? 学西方不是很 好? 所以为什麽有人三年半到四年可以毕业? 因为他只要做研究就好了,其他有别人扛了 很多教授虽然是拿美国的博士,但其实骨子里还是儒家魂,所以会不自觉的将他的博士生 也训练成一个肯做牛做马且听话的博士。 但是就我所知,国外也有用这种方式来训练博士生。至少我在德国的现在老板就是如此。 有些是专业导向,有些是全人教育。这完全取决於个别实验室的风格以及文化。这个学校 要求要何种能力的博士,是具备学术能力即可,还是要具备组织管理能力? 或亦全能博士 ? 还是实作与学术能力备具? 例如英国只要三年就可以毕业,免修课,所以他只讲究学术 能力。国外有些学校对某些博士生也是采取这种 "全人" 的训练方式。 个人认为最大的差别在於 "钱" 因为台湾的博士生除了研究以外,另外收入是一个很严重 的因素,如果你没有经济压力,你可以选择不做这些事情。土博就是因为有经济压力, 所以才不能100%全心全力投入研究与学业。 另一个方面就是 "制度" 学校的行政人员跟其他教授都认为这件事情是博士生该做的, 而且还不觉得这是不对的,这就是台湾制度上需要改革的地方。 讲一个我的例子: 假使一个博士生要参加一个会议: 在台湾: 机票自己订、自己跟国科会或其他单位申请补助、报帐核销自己来,跟旅行社要 单据,自己订旅舍,大部分台湾是不补助住宿费,没钱的都找很便宜的Hostel。申请补助 拿到後还要写回国报告书、照相存证、缴回会议资料等。每次会议的时候看到很多博士生 住宿就直接住在会议的饭店里面,而我们却要住在很远的hostel,还不包早餐。机票刷信 用卡报帐还会被会计室退说不能用信用卡,因为有红利点数这样不行。国科会的补助上限 只有三万,随便飞欧美的机票一定会超过三万,都要自己掏腰包了,核销还有很多困难。 另外,会议论文你最好保佑拿到口头报告。 万一只拿到Post,注册费只能自己吞了,那 可能是两个月的收入。出国开会已经很辛苦了,还要每天省吃俭用,连晚宴都不能参加。 在德国: 我以为跟台湾一样什麽都自己来,但是最後我只要填一张纸,写明会议名称、 日期以及想去跟回的时间。就交给秘书了。然後就什麽事情都帮我办好了。最後我很好奇 地跑去问我老板,我老板只说这样效率最高,可以将时间用在研究上。报帐有专业的人、 办理出差有专业的人、采买盘点亦有专业的人。这样效率才会高。 : 有很多博士生 其实硕士阶段就应该被刷掉了 但是依然苟延残喘至今..... : 因为我们都不淘汰个体 因为我们觉得那样残忍 以後就会淘汰了,根据统计台湾有超过50%的博士入学生无法毕业。 : 教师薪资增加 可以有好的经济生活和家庭生活 好好做出国际水平的研究 : 研究助理和教学助理大增 老师有人可以分担工作 研究生和博士生又有更多钱可以领 : 这些学生又可以有好的经济後盾 专心写论文跑数据 : 这不是好多了吗? 这我十分赞成,不是靠5年5百亿做一些有的没的,尤其要增加行政上的支援 : 资本主义的方式才可以拯救我们 米国是全世界最资本主义的国家 不是很同意,有些人文跟基础科学有时候想的比做的还多。德国有很多奖学金是让国外的 博士来德国 "多想" 而不是 "多做" : 我要报帐人才 我他妈的请会计不就好了? : 为什麽我们那麽多博士生要自己刷球衣? : 因为那些原本应该帮你们刷球衣的人 说他们也要上场比赛 说他们也要上台教书 我因为有受到文化冲击的洗礼,加上又是本土养成,加两年旅外,接触美国以外的文化, 以及学习第三外语。对台湾的制度非常了解,比较过东西方高教体系的差异等 因为我当了好几年的奴隶以及奴隶主管,所以会知道奴隶在想什麽,让我毕业後能看事情 看得比较透彻,拿台湾经验到国外生活,各方面的基础以及本钱都够,paper写作、写计 画能力、组织管理、内务等都受到完整的训练(虽然是不得已), 都准备好了,只差一个机会而已。 土博不是不好,我相信有能力的人不论台湾念或到国外念差别不大,最大的差别在於训练 出来後是一个什麽样类型的博士。 我是很鼓励土博们,出来国外看看,即使是 来这边 "多想"就好。多运用你的文化差异 特质,以後不论是回国或是留在国外生存,这才是你无法取代的的软实力。 --



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◆ From: 2.242.9.105
1F:推 kutkin:也没有这麽远 单纯就是儒家文化 把老师神格化 06/16 23:08
2F:→ kutkin:天地君亲师 老师已经不只是一个职业 他还具备道德上的高 06/16 23:08
3F:→ kutkin:度。 06/16 23:08
4F:推 kutkin:在业界 你跳槽换老板,有像学术界这种如履薄冰的感觉吗? 06/16 23:10
5F:→ MrMagnus:拿德国跟台湾比 先想想德国教授数量跟实验室底下员工数目 06/16 23:12
6F:→ MrMagnus:再考虑德国教授可以拿多少资金聘这些秘书跟技术员 06/16 23:13
7F:→ MrMagnus:再看看台湾实验室组成跟资金 台湾老板哪有那种钱请助理 06/16 23:14
8F:推 Nilo:好文可推 06/17 00:26
9F:推 emitter:推 06/17 01:19
10F:推 aamovie:推。出国报帐真的是...信用卡刷卡也真的是...哀... 06/17 01:26
11F:推 mmonkeyboyy:德国也不错爽...美国也是什麽都自己来 除非老板有钱有 06/17 02:05
12F:→ mmonkeyboyy:小秘 不过这样的老板并不是太多 06/17 02:05
13F:推 onehundred:其实博士浪费了很多人的时间 不是几年的问题 06/17 07:51
14F:→ onehundred:而是很多学术界长久的陋规造成的;这行特别严重 06/17 07:52
15F:→ onehundred:最明显就是期刊等待时间;口试委员找齐又拖几个月 06/17 07:53
16F:→ onehundred:计画隔一年才知道结果;老板换学校 博二下重新找实验室 06/17 07:54
17F:→ onehundred:博一待某实验室半年,老板说没钱;毕业前又要你作东作西 06/17 07:56
18F:→ onehundred:还有博五换实验室的!而且我在国外念书;这里悲剧也很多. 06/17 07:58
19F:→ qsub:前几篇的经济学文章才在讨论欧美的奴工... 06/17 09:45
20F:推 qsub:还在同一页 大家讨论方向都是土博都是奴工 国外没奴工 06/17 09:48
21F:→ qsub: 但是 06/17 09:49
22F:推 puec2:人家的奴工跟我们的奴工定义不一样 06/17 11:16
23F:→ qsub:一星期七天一天十小时、低薪以及不确定的未来是很常见的<-文 06/17 11:45
24F:→ qsub:章内容 06/17 11:45
25F:推 qsub:但各大学发现博士生是便宜、上进又可用完即丢的劳动力。<-文 06/17 11:47
26F:→ puec2:人家可以做自己想做的实验 而且不用报帐 06/17 11:48
27F:→ qsub:章内容 并不是在说台湾 而是在指美国 06/17 11:48
28F:→ puec2:美国那样如果是中文的"奴工"的话 那土博就是"奴隶"了 06/17 11:49
29F:→ puec2:再说 美国的博班生还可以回销原生国 且在就业市场上有一定的 06/17 11:49
30F:→ puec2:竞争力 06/17 11:49
31F:→ puec2:拿美国人要求自己的标准说美国博班跟台湾博班一样惨 有点 06/17 11:50
32F:→ puec2:错误类比的感觉 06/17 11:50
33F:推 mmonkeyboyy:大家好爱战洋博土博哦 orz 06/17 12:50
34F:→ mmonkeyboyy:一样那句话 没人逼你 都可以quit的 06/17 12:51
35F:→ puec2:没人战阿 土博不值钱这不是共识吗 06/17 12:53
36F:→ Narcissuss:人家的奴工四千美金 台湾奴工四千台币 06/17 13:13
37F:推 belleville2:美国的教职也很竞争吧? 06/17 13:31
38F:推 jamtu:经典 06/17 17:41
39F:→ caseypie:你说的东西跟中西文化一点关系也没有,纯粹是钱的问题 06/17 20:15
40F:→ caseypie:这篇文章的确经典,旅外几年就满口万恶儒家余毒的经典 06/17 20:16
41F:→ chenCT:推楼上, 在米国没钱的实验室一样得搞一堆有的没有的杂务. 06/17 23:50
42F:→ chenCT:真的跟啥全人教育或是儒家文化关系不大. 真要讲我也听过不 06/17 23:51
43F:→ chenCT:米国博士後或博导酸欧洲的博班养成教育阶级意识太强烈... 06/17 23:52
44F:→ chenCT:说词就像原发文者讲的儒家文化的欧洲版... 06/17 23:53
45F:推 mmonkeyboyy:推楼上和楼楼上 06/18 07:11
46F:推 biolenz:这篇很棒,给推!! 06/20 00:54
47F:推 milvus:推这篇 07/02 06:16







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