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我以一个土博的观点来看这一系列的讨论,从上述几位博士乡民提出的观点大致上标题 可以为: CarloL: 做研究的态度 gotapple: 研究当兴趣,但不一定要成为生活的唯一 Amati: 研究与享受生活不冲突 ceramide: 博士业界人生 以下是一个台湾正规高教体系训练出来的土博士,当上了实验室的大学长,在博士班 期间所接受到的训练、生活作息与台湾理工科普遍的实验室生态的观点告诉大家: 是否要在台湾念博士? 以及为何研究效率这麽差? 因为以下是非常真实的故事(文长请耐心看完),只要是大学长/姐一定会碰到这些问题。 如果想要在台湾念博士的人,这些都是让你不能很快毕业的因素之一。 如果可以我也想要体验Amati跟gotapple所提到的人生观啊!! 以下是综合许多毕业己即没毕业的土博大学长/姐(以下简称大学长)所得到的结论: 首先:很多乡民例如:Amati,不是在台湾念博士,所以对於土博士的训练以及工作内容 并不了解。所以会认为把生活重心都放在研究上会造成效率差,为什麽不要学外国人一 样,工作时工作、休闲时休闲? 主要是因为环境不同,因为你没在这个环境,所以你没 办法体会这里的水深火热,我就从一个土博大学长的作息开始解释: 1. 经济上的问题: 大多数的博士生在博士班期间的从学校来的收入平均一个月为6k-20k ,这些收入来源包含: 教育部补助金、计画兼任助理费、助教、工读、校外兼职等 所以并没有所谓的100%投入研究这件事情,因为除了研究计画以外,其实一天可能要为了 拼经济而到处跑,结果下来造成没办法专心在研究上面。 当助教还要改考卷、算分数、 补救教学等。学校工读可能一个礼拜要两个半天;校外兼职(例如家教)可能一周6-10小时 ,还要备课;兼任助理有时要写报告、开会、联络其他人等。扣掉这些拼经济的行为 认真算起来可能平均算下来一天真正在研究上面的时间可能不到半天。 2.研究外的工作: 这里指的是行政工作,通常要帮老板报帐、写计画、采购等事情,没接 触过的人可能不了解,我稍微举例到底要做哪些事情: 2.2 委外计画(国科会计画等)管理经费、研究计画之核销、采购、验收等相关庶务工作 假使老板又接到一个整合型计画,要加上整合工作,管理及追踪计画进度等 2.2 校内行政: 教育部评监、IEET工程认证的工作包含资料整理,例如:毕业生资料维护 、实验室研究成果、论文数、实验室历年来的荣誉以及校外获奖等、报告撰写等文书工作 、财务盘点、移转、报废、毕业生交接等。三不五时学校会来个公文、问卷调查、 举办活动等。台湾的大学的制度是采实验室为单位,一般学校有公文的传递或是要交代 什麽事情都是丢到系办来,系办的工读生再丢给实验室,这些东西会丢到每个实验室的 大学长手中。再由大学长来管理以及告知实验室底下的学生。 说到行政工作,我想国外洋博是没办法体验这个东西有多复杂,在国外念博班的人应该感 到很幸福,因为你们不会碰这种跟研究无关的事情,只要专心做研究就好。"简单"举报帐 : 例如:跑流程、盘点、采买、验收、连络厂商等,占大概一天的1/3的工作时间。 这个制度的确很浪费研究人力(博士生)。列举一些花了我20%的时间的琐事: 1. 发票日期要晚於"申购日"。如果今天突然很急要买一支笔,到小7用自己的钱先代垫後 ,拿发票晚点跟学校报帐。抱歉这不符合规定。依规定要先把你想买的东西要先"请购", 等核准下来後才能"核销",也就是你要先预知你下下个礼拜你会掉一支笔然後进小7买新 的。所以每次请购日要早於一堆发票当中最早的日期。 2. 发票明细要用写说明,例如: 早期钉书机,有"机"这个字所以要不能报物品。 3. 笔电的後背包,被退回请写理由书,会计觉得你做心电图怎要用到包包呢? 偏偏发票上面还写着「XX时尚流行後背包」...囧。 4. 在PCHome买一颗2,500的硬碟被要求要自行比价(超过1000元),所以你要找至少两家规 格一模一样的DM或报价当附件。我出门去买东西交通费也不能报,在Lab买还要出门要估 价单...这还不是要跑一趟。为什麽都要正本,每次请不同店家盖章,都觉得很讨厌。 5. 所有的表格最少要经由经办人、验收人、主持人、单位主管、院长、会计室、总务处 、保管组、出纳组。公文就这样随着公文夹被工读生逛校园,私底下算过一个申请单出 去最少要一个礼拜。还要一直重复退件、重送、签名、写切结书等事情。 6. 计画书写笔电5台单价4万元,结果笔电降价1万,设备费剩下5万。抱歉,你要花完这 5万不然执行率不到主持人要写理由书。然後你又什麽都不能买,因为计画书已经规定只 能 买5台。你要改可以,还要再写一个计画变更流用经费申请书(又要等两个礼拜)。 7. 所有出去公文一定要追踪,不然可能流浪了3个月你还不晓得她躺在哪里?因为每个会 计 桌上都堆着好几堆的公文山。 8. 发票规格、没有品项、单位、个数、发票月份、没统编,不符规定、对不起请找厂商 重开,我曾经有请厂商重开至少5次以上,例如: 物品名称与计画书写的不同,试问 「电脑」跟「个人电脑」差在哪?「XX超高速摄影机」不对,因为计画书写的是 「影像撷取系统」,所以常常会看到一台电脑机壳会贴上 「病理影像数位撷取装置」, 但实际上他是PC这种奇怪的景象。 9. 研究生要去高雄出差,要搭高铁,抱歉教授才能搭,你只能搭"自强号",核销还要付 票根,证明你有搭过。现在比较好要搭可以,请主持人写同意书,上网登录。每次要报一 堆人出差头就很痛。 10. 物品单价超过3000元还要写新增物品四联单(早期超过1000元,这是一件很恐怖的事 情,你会看到一台电脑机壳上贴满记忆卡、显示器、硬碟等满满的财产标签), 每次要盘点的时候,就要花100%的时间去找东西,联络、收集等。要报废的时候又要填一 次报废,然後把废物丢在Lab角落半年後等人来收走。 不要举例太多,会吓死一堆想在台湾念博士的人,报帐流程上面只因为要符合「行政规定 」 。学弟妹一天到晚问你这个可不可以买,交给学弟妹报帐,如果乱报,老板还会念你。 自己必须找出来一堆很细很细的规定而且还藏在某个学校行政网页,甚至改规定後, 就只会附件给所办, 然後博士班学生并非学校编制人员,所以一些有的没有的公文也不会复本过来,也没有 安排教育训练,所以一切的行政工作都是要靠摸索的,也不晓得何时改规定。一天到晚跟 老 师说要他上网登录有的没的,还要一直跟他要签名。教授应该觉得很烦吧。 只能说 「依法行政」看起来一切都合理,但会把你搞到内伤。内伤到你都忘了你到大学 的 主要目的是要做研究、拿学位的。更别提 gotapple: 研究当兴趣,但不一定要成为生活的唯一 3.实验室工作: 当大学长的不只要上述的行政以及拼经济,更重要的一点是要当实验室里 的心理谘商师以及教导学弟妹正确的观念,然後三不五时要跟学弟妹开导,被老板钉在 墙上的时候,不要放在心上;实验结果做不出来,没关系我们一起来想办法;有时候菜鸟 常常会因为一个简单的软体灌不起来,或是拿到学长姐的程式跑不出来,当她陷入危机时 , 老板最常挂嘴边的就是: "去找大学长帮忙" 然後,就很开心的带着菜鸟敲你办公室的门,说这菜鸟就交给你了。光这麽一句话, 你知道又要花掉多少宝贵时间吗? 每年还要帮硕士生改论文、写意见、听她的口头报告、还要给建议。硕士生又收超多的, 每年都像免洗义务役一样,时间到就走人,留下一堆烂摊子。写paper也不会挂你的名, 有些人会自我感觉良好,"我的研究有成果了,我可以发SCI paper了",但很多时候就是 这些实验室博士班学长姐已经替很多学弟妹排除许多困难,自己却认为自己很厉害,原来 研究这麽有趣啊,我也想要念博班。就这样土博悲剧一直在台湾上演。一个常胜军队背 後一定有一个强大的後勤部队,但很多人却浑然不知。 那大学长有问题的时候,谁来帮他啊? 3.1 在职班救火队: 有些人想说 "我考上公职了,我应该有时间可以念博士吧?",有些 医生或学校老师,选择这种在职博班,不过说实在的台湾教育部根本没有所谓的在职博 班这种学程,说穿了只是跟教授谈好的一个交易而已。你可能当医生在医院有资源, 然後 跟指导教授说,我不拿你的钱,我只要做研究,具备毕业条件就让我毕业。 我看过太多在职的人来念博士,图的是什麽?就是学位而已,我个人认为少数真正是因为 兴趣而自愿牺牲自己的下班时间来做研究,这才是真正对把研究当生活的人。 大多数的根本一整年来学校修完课就走人,Meeting结束後也走人,那博士班的训练了? 所以大学长有时候要让这些在职的毕业,要支援,例如: 这个医生电脑不会,你可以帮 他 灌软体吗? 不会写程式可以帮他一下吗? 仪器不会用、实验没时间做等...这些琐碎的事 情,你想得到的都会占用你的时间,你想不到的,就会给你很意外的惊喜。 4.其他:如果有人想补充就补充吧。 那一个大学长究竟一天当中何时可以做研究呢? 以我的经验来说,只有在研究生都还没有进到实验室以及大家都离开实验室这两段时间 才是真正博士班做研究的时间,如果一个真正对研究有热诚的人,扣掉上述讲的那些非 研究的杂事,而还能投入在研究工作上面,这就是CarloL所谓的 做研究的态度 有些研究生可能中午出去吃个饭11点出去2点半回来,但很多时候挂念着研究的人却只是 买个便当,30分钟吃饭休息之後继续上工。你说他们想要有其他生活吗? 我想是的,但是台湾有那个环境可以造就gotapple所谓的那种生活吗? 这就是为什麽一堆人都说要念博士就出国念,因为你在台湾会碰到这些事情,而国外不会 。 所以你就可以真正的专心做研究,达到Amati所说的那种体验。 ※ 引述《CarloL (快乐的转圈圈)》之铭言: : 你如何确定你喜欢研究工作? 是的 : - 你最爱谈的就是研究? 是的,因为我会尽快的把非研究的事情完成,留多一点时间来做研究 : - 无时无刻都在想研究上的问题, 甚至有时会失眠? 是的,因为明天会有更多非研究的事情等待处理 : 你曾为研究工作做过最超过你自己舒服界线的事情是甚麽? 你愿意做出多大的牺牲? 比其他人早来,最後一个离开实验室,就是为了要多那几个钟头能做研究, : - 为了多一点时间能专心做研究, 改掉很多混的习惯并且放弃与朋友鬼混的时间? 至少我不会中午花两小时时间出去吃饭 : 还是要担负起该做的责任, 因为你还要对很多人负责. : 也要做很多衍伸相关的事情, 例如教书, 找钱, 经营一个研究团队, 做服务, ... 这就是台湾土博的训练,也就是未来在台湾当老师的缩影。 : 并且喜欢其他也是这样子的人打交道, 靠这个来吃饭. 不靠这个打交道,可能会计室那边看到你的名字就压日期 : 你有多大的热情与意愿下多大的承诺? 即使最後不是你理想中的教职, 这就是你准备在台湾念博士班所要面对的真实世界 结论: 其实我觉得这样也没有什麽不好的,至少在台湾的环境可以训练出一个很紮实的 准助理教授,并非只是一个只会做学术研究的博士。 至少游戏规则跟生态都很清楚了。不像有些洋博毕业後连国科会计画怎样写都不晓得, 但却享受生活 我至少现在能体会Amati那种生活,但是不在台湾。 甚至练就金刚不坏之身,所以毕业後做很多事情都余刃有余,因为这些都是经过考验的 以上给想念成为土博候选人的建议 PS:另外大学长通常都会念到修业年限上限,这一点请慎重考虑 当完兵就 7+2年 (2年休学) 没当兵的就7年 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 2.241.206.141
1F:推 Godfather:这才是真正炼狱重生的真男人啊!!!!! 06/16 06:30
2F:推 NCTUpttman:台湾训练一个包山包海的PAPER制造机,国外训练一个专注 06/16 06:33
3F:→ NCTUpttman:的研究学者...这就是两者的差异... 06/16 06:33
4F:推 belleville2:good! 06/16 06:44
5F:推 glue731:泪推 感同身受 光是台湾土博要作一堆打杂 写计画.写专利 06/16 06:52
6F:→ glue731:报帐.处理实验室财务. 做完这些杂事 再慢慢忙自己的研究吧 06/16 06:53
7F:推 attacker0718:土博人生~ 泪推... 06/16 08:46
8F:推 mp19990920:有神,快拜! 06/16 09:10
9F:推 skyboy:大学长真的很累... 06/16 09:27
10F:推 yester:台湾的经费报帐制度真的是一场恶梦.... 06/16 09:38
11F:推 Cys0418:完全中阿 =..= 06/16 09:48
12F:→ fushi:除了报帐差异 国外的博士训练也不是纯研究 当TA 写计画 06/16 09:50
13F:→ fushi:审稿 至於当多久大学长也是看运气 06/16 09:52
14F:→ fushi:这样能念出来的确很紮实 但是也不用一刀划两半 06/16 09:56
15F:→ fushi:我一直认为做研究这条路很讲究缘分的 反过来看吧 06/16 09:57
16F:→ fushi:一间实验室要是有了像这个的大学长顶住 其他人相对负责较少 06/16 09:58
17F:→ fushi:想要像这样紮实念出来也不是想要就有 一切都是缘分 06/16 09:59
18F:→ Hadoop:有趣的是前段大学要聘人还是优先考虑洋博 06/16 10:08
19F:→ fushi:不然你觉得履历上写我专精台湾报帐方法会是加分吗? 06/16 10:17
20F:→ fushi:不少老师会找个助理做这些杂事的 不是丢给学生弄 06/16 10:18
21F:推 heathlow:写超好的呀,报价单,经费核销,发票,设备盘点报废,真是噩梦 06/16 10:18
22F:推 tainanuser:推!大实验室经费多,核销购买的工作就会多。 06/16 10:24
23F:推 joeism:大推,真实写照。 06/16 10:29
24F:推 mmonkeyboyy:谁说国外就不用打杂 打的多的哩..... 06/16 10:56
25F:推 Narcissuss:国外应该不用替老板去国科会被拉正吧XDDD 06/16 11:22
26F:→ Narcissuss:跑采购写计画&之後结报 审文章 杂事可是天天有的 06/16 11:23
27F:推 SUBE:教授报帐问题,关键不在"除罪",关键在於"制度"有问题 06/16 11:37
28F:→ SUBE:但我国的立委好像只关注"除罪",根本不关心有问题的报帐制度 06/16 11:37
29F:→ SUBE:柯文哲那句:教授做研究对比立委喝花酒,贡献好像是一样的? 06/16 11:40
30F:→ SUBE:道尽目前国家的荒唐与无奈 06/16 11:40
31F:推 loewe:推本文!另外针对楼上的意见,我只是觉得学术圈多的是去当官 06/16 12:18
32F:→ loewe:不少老师也有很熟、甚至是配合的立委,为什麽几十年来都没改 06/16 12:19
33F:推 mmonkeyboyy:N板友 全部都有 美国没有国科会 但有 NSF DOD 一样 06/16 12:40
34F:→ mmonkeyboyy:他们不会拉正你 就最多後面几期让你难看 比拉正更惨 06/16 12:40
35F:→ mmonkeyboyy:审文章 各种会议大拜拜时是审不完的 06/16 12:41
36F:→ Narcissuss:我讲的是...."代替"去被拉正 这不是博班或博後的工作吧 06/16 12:41
37F:→ mmonkeyboyy:多做事多找钱多搞计划就是要多结案多买器材多出书 06/16 12:42
38F:→ mmonkeyboyy:你老板把你放上计划名单中 你就要自己去报告 自己被拉 06/16 12:42
39F:→ mmonkeyboyy:是不用代替 反正只要有人去 你去就行了 06/16 12:43
40F:→ mmonkeyboyy:能被拉正也代表你在计划中 还不错啦 06/16 12:43
41F:→ mmonkeyboyy:博班就是上班 啥事都得做 更别提开不完的会 教不完的 06/16 12:43
42F:→ mmonkeyboyy:TA 如果你老板刚好钱不少 又不想收学生....就做到死 06/16 12:44
43F:→ mmonkeyboyy:如果他不小心 是个AP 或是想拼个DARPA Fellow 06/16 12:45
44F:→ mmonkeyboyy:就拼死吧.... 06/16 12:45
45F:推 mmonkeyboyy:还有更恶心的讨饭人生 到处找travel grant 06/16 12:51
46F:推 touyalin:推, 报帐流程琐碎又耗时间.. 06/16 13:26
47F:推 necter:报帐真的好烦,老师又常常丢一些莫名其妙的问题 orz 06/16 14:19
48F:→ necter:有次老师不爽报帐问题,直接打电话到国科会骂人… 06/16 14:20
49F:→ necter:校内会计室小姐就写信来骂我这个小助理... 06/16 14:20
50F:推 log100:泪推 真的是这样~ 06/16 15:12
51F:推 panjoan:推一个 06/16 16:55
52F:推 vandia:泪推 QQ!!! 06/16 17:30
53F:推 yeahbo:泪推~ 另外设备多的实验室还有大量管理、保养、维修要做 06/16 17:33
54F:推 xiang:泪推 06/16 21:14
55F:→ tearcolor:报帐交给学弟妹就好了,训练一下很好上手 06/16 21:42
56F:→ tearcolor:会出包就是因为不知道而已,知道就不会出问题 06/16 21:42
57F:推 newmankind:大推 06/16 21:59
58F:→ emitter:请学弟妹帮忙处理报帐跑腿还被打枪咧... 06/17 02:04
59F:→ qsub:我曾经以为经济问题会对学生造成阻碍 所以推荐学弟妹TIGP 06/17 09:35
60F:→ qsub:进入门槛低 月领32K 中研院资源超多 06/17 09:36
61F:→ qsub:但是我却没有劝说成功过任何一位我自己的学弟妹 06/17 09:36
62F:→ qsub:所以我开始搞不懂 经济vs研究资源vs杂事vs想拿的学位如何衡量 06/17 09:38
63F:→ qsub:如果经济真得是个问题TIGP早就大爆满了 但事实每年招生都不足 06/17 09:39
64F:→ qsub:带学弟妹 不清楚其他国家 除非摆烂 德国带学弟妹loading更重 06/17 09:41
65F:推 ubsxyz:泪推... 于我心有戚戚焉 ><" 06/17 13:34
66F:→ puec2:TIGP要考英文阿 06/17 13:45
67F:推 Narcissuss:这种学程的东西根本没有用....念好玩的而已 06/17 14:18
68F:→ Narcissuss:内行人就会知道哪些学历是轻松拿 06/17 14:26
69F:→ Narcissuss:有些东西就只能骗骗邻居没念过什麽书的大婶而已 06/17 14:27
70F:→ Narcissuss:真的有用的学历花大钱都值得 因为一定可以回本 06/17 14:30
71F:推 WTF1111:受过大学长帮助的人泪推~~ 06/17 14:41
72F:推 pttresident:感同身受+1 土博泪推,洋博幸福多了……台湾烂报帐制 06/17 21:04
73F:推 hhhhh100000:突然觉得老板佛心 请了助理报帐.. 06/17 23:12
74F:推 nfsnfs:泪推,我後来把报帐都丢给学弟妹了,买东西要他们小心点, 06/18 02:35
75F:→ nfsnfs:先问过我们几个 PhD 再确认 ... 06/18 02:36
76F:推 nfsnfs: ^ student 06/18 02:42
77F:推 bvvb:这就是所谓的杂工王 06/18 21:30
78F:推 os32:念洋博一样有报帐问题 开会回来的单据也都要整理核销 06/20 05:36
79F:→ os32:只是程度问题 真的别以为国外博士班都不用做杂事 06/20 05:36
80F:推 IPSN:泪推..这学期花在研究的时间竟然比寒假还少...完全杂事搞垮 06/21 23:36







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