纯粹意见交流一下,当作端午娱乐. ※ 引述《gotapple (apple)》之铭言： : 标题: Re: [分享] Re: 想要听听大家对於念博士的看法 : 时间: Wed Jun 12 01:31:01 2013 : : : 有些人的回文有些误解 : 可能是无意, 也可能是有意 : 我想我简单做些说明 : : 至於有些人扎稻草人打得很高兴 : 那我也一起回应 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.169.232.142 : 推 leprosy:大哥显然很会生活 不过研究常常就是割喉战 06/10 11:54 : → leprosy:更何况 爱研究到一个程度本来就要抛弃很多其他的事情 06/10 11:55 : → leprosy:各有各的生活方式罗 06/10 11:56 : : 我提到的,是很基本的 : 不用到"很会"生活 : 所以你连基本的都做不到 : 问题当然不是在於我"很会生活" 大哥你这就是把我紮成稻草人打了,我只说要"抛弃很多其他的事情".可没有说 "抛弃一切的事情",吃饭洗澡睡觉跟家人玩还是不用抛弃的啊,但是上网逛街找 馆子吃就不需要花太多时间,每天就只有24小时,要好好分配时间啊. : : 的确,目前的时代 : 很多研究是割喉战 : 但显然Carlo原作者并没有强调出这个 : 反而他是在宣扬狂烈的研究兴趣 : 所以割喉战的研究处境, 是另外一个重要问题 : 但还是跟我的说法不会有太多冲突 虽然跟Carlo文无关,不过割喉战的确是个潜在的结构性议题,如果你要在竞争激 烈的领域下生活,就必须投入够多的时间与精力,当然还要组织的配合与扶植. : 问题就在於 : 爱研究到一个程度,真的需要抛弃很多其他的事情吗? : 所谓到一个程度,又是怎样的程度? : 而所谓的抛弃,连我说的基本生活都要抛弃吗? 是的,需要抛弃很多事情,但是不是全部事情,你爱研究到一个程度,就要把人生 重新排序,看看哪些比较不重要,可以少花一点时间,至於你所谓的基本生活是甚 \麽,这就看你觉得所谓"基本生活"是怎麽样的内容. 总之不要想说每周花四十小 时就可以自自然然达成别人八十小时工作的内容,除非你有很好的内在外在条件, 不然以研究者资质相去不大的前提之下,多投入时间还是会有比较大的收成的. : "各有各的生活方式" : 这你也赞同 : 但Carlo原作者说得很多牺牲,却变成是投入研究的必然 : 这才是我批判的 : 这才是我要提出另外一个观点出来的动机 对Carlo来说那些不是牺牲,所以是个必然. 当然,回过头来说,所有研究者都慧在 某个时刻逼问自己:我有多爱这个东西? 你如果答案是觉得不值得,那当然就觉得 那些投入是牺牲,这没有好坏之别,也许Carlo就是运气好,她每次问自己这个问题 都觉得"不,我好知道这些事情,这些都不是牺牲".这也是没办法的事情 : : 很高兴,很多人跟我的想法一样 : 我相信很多强者也一定有做到我所说的 : 他们也正是赞同这样观点的人值得学习的 : : 如果你不赞同 : 你觉得做研究,爱研究就是要如你们所说一般 : 这个也牺牲,那个也牺牲 : 那也是你们的选择 我其实觉得我们观点没有差太多,不过似乎在牺牲,基本生活需求,或者研究热情的 范围上,有不同定义,不过我跟Carlo大大也不一样,所以只能以自己立场发言. : : 推 faerie:推这篇 06/10 12:01 : → leprosy:研究甚麽时候变成一种工作? 研究是一种游戏 哪有玩够的? 06/10 12:17 : : 这边大家都有共识 : 做研究是工作,是职业 : 这也是原po Carlo 说的 : : 当然如果你不用赚钱 : 把研究当游戏玩 : 那当然是不一样 这个我觉得是一个用词的误解,我觉得Carlo描绘的那个职业或工作,比较像是Max Weber 说的志业(Calling)，不是职业(Occupation). 我下面某文推文有解释啦. : : → puec2:不推这篇 真的喜欢一个题目 是会无时无刻去想他的 06/10 12:35 : → puec2:是真的"无时无刻" 就是连跟女朋友出去吃饭也要带着paper 06/10 12:36 : → puec2:你说他在工作吗? 为什麽你可以滑手机 我不能看paper? 06/10 12:37 : : 如果约会看paper : 其实主要是看另一半会不会接受 : 但我想会接受还是少数吧 : : 别人滑手机,所以你就要看paper : 这理由没什麽说服力 : 如果你不赞同另一半约会时都在滑手机 : 你应该是明确跟他沟通 : 而不是像小朋友赌气般那我就来看paper吧? 这个就要请puec2大大回答他有没有在赌气吧,我不该越俎代庖 :) 当然,我也觉得如果跟女朋友说话到一半就说:"嘿,我来读一下paper"那是满好笑的 不过如果等公车很无聊,女朋友等到睡着了,大家看看paper杀杀时间,也还好吧 : 其实,如果连约会都要看paper : 我觉得反而是有种知识焦虑,论文焦虑 : 一段时间没看paper会不安 : 否则,约会就约会,哪有人在看paper : 当然,这是个人自由,只是很多人会跟我一样的想法 : : → chenCT:楼上真是太认真了, 约会还带 paper ... *__* 06/10 12:55 : 推 fychang:我指导教授带家人出去玩也看 paper 06/10 13:34 : → buski:我同意对研究投入者 时时刻刻都会有想法。但若是时时刻刻都 06/10 13:49 : → buski:在看paper， 我会觉得他的时间管理有问题。看paper只是研究 06/10 13:49 : → buski:过程中的一个要素，不是全部。 06/10 13:50 : : 没错 没错,我也觉得一直读paper满逊的,很多idea放在脑袋里面,可以在空闲的时候想想, 不需要带着paper跑也可以作研究啊,我也常常在等车的时候想研究的idea. : : 推 tainanuser:凡事都是要活在当下，出去玩就尽情的玩，带paper对於一 06/10 13:53 : → tainanuser:起出去的家人或友人而言，会觉得你的生命重心在研究， 06/10 13:53 : → tainanuser:他们变成陪衬？这样会让家人觉得他们是次等... 06/10 13:55 : : 我赞同你的观点 是啊,我也同意,这是要分轻重缓急的,每个人都要对这些生活做出决定. : : → wang7514:时时刻刻看paper 不一定是为了自己的研究工作 06/10 14:06 : → wang7514:我身边很一部份的老师，包含我自己 都觉得看paper是一种 06/10 14:07 : → wang7514:兴趣，就像看侦探小说 就像每个人休闲活动都不一样 06/10 14:08 : → wang7514:对我来说 看不同领域的paper 就是一种休闲 06/10 14:08 : → wang7514:至於让别人觉得不被重视 我觉得那是自己和别人相处的 06/10 14:10 : → wang7514:问题 兴趣与尊重他人不互相抵触 06/10 14:11 : : 所以也是要看那个处境下其他人是不是能接受 : 其实我倒是很想听另一半或者那个情境下的人他们的感受 : 不过对於会在那种场合看paper的人 : 八成也不理别人的感受吧! 对啊,作研究要顾及别人,这我完全同意啊, 不过搞不好研究者的家人都很接受这种 状态,那也很好,一开始就推断看paper的人不理别人感受,或许也是过度推论了. : 推 andan:我推这篇! 没必要把热情跟喜欢无限上纲到跟生活时时刻刻 06/10 14:24 : → andan:黏在一起, 这不是正常的! 对於能够达此境界的人我由衷佩服 06/10 14:25 : → andan:但用这种条件检视是否适合走这条路我觉得太超过了,太不正常! 06/10 14:26 : : 没错,你得到它了 : 有些人是研究狂,是工作狂 : 但这不是检视是否适合走这条路的条件啊! 当然不是,不够资质或者环境不配合的人再怎麽工作狂也有一个发展的极限. : 推 skylawer:我超赞同这篇 前一篇过於理想 06/10 14:27 : 推 puec2:推看paper是一种休闲 XD 06/10 14:30 : → puec2:Vincent Racaniello推荐的休闲书刊还是在讨论HIV流行病学XD 06/10 14:31 : → vaquero:这篇和前篇的态度已经决定了研究的视野高下。 06/10 15:00 : → vaquero:也就是如此，以反对就是合理批判或是崭新意见的人大有人在 06/10 15:01 : 推 glue731:我老板老公是资工系教授 全家出去玩 老公都拿平板在coding 06/10 15:01 : : g大,那也要看你老板老公是否愿意这样 : 还是工作量太大迫於无奈 : 这是不一样的 被迫就不好啦 不过我们也不知道是自愿还是被迫 : → vaquero:组织一篇文章，和分段落的回应，显示出主张架构的程度不一 06/10 15:03 : → puec2:推g大 这是完全可以想像的阿 这麽有趣的问题你怎麽舍得放下 06/10 15:06 : : 有趣的问题怎麽舍得放下 : 同样的,跟全家出去玩,怎麽舍得拿这时间coding? : 这才是问题呀! : : → vaquero:典型的人脉经济决定论的研究者，上一篇是讨论顶尖人才特质 06/10 15:06 : : v大,你以自己认可的态度来决定研究的视野高下 : 这样不是很片面吗? : 何况我不只是单纯反对,我也有赞同Carlo的一些说法 : 而且我也尽量说出反对不赞同的理由 : 你的论点不显得很薄弱吗? : : 而且Carlo兄说的特质真的是顶尖人才的特质吗? : 你都不曾怀疑就接受了吗? 这一点我跟你意见一样 : 推 shenswy:我听过一个大老 他都是用嘴说他很喜欢做研究 但发表近零 06/10 15:06 : → puec2:看paper是要轻轻松松像看壹周刊一样好吗.. 06/10 15:09 : 推 leprosy:我也超喜欢读paper或者专书的,对我来说,所有东西都跟我 06/10 15:28 : → leprosy:有兴趣研究的题材有关,这不是外於我的工作,这是内於我的 06/10 15:28 : → leprosy:好玩求知,那种"啊,原来XX是这麽一回事情啊"超有趣的. 06/10 15:29 : : 你的研究态度,只要你喜欢就好 : 这样的研究态度, : 跟有些人把研究纯粹当工作,是平等的 : 没有你这种研究态度就比较高明 : 只要你把你的研究态度,拿去跟别人比较, : 以为比别人高明,那你的研究态度就矮人家一截了 我可没有说我比别人高明,你也不用这麽酸,我不是一直说,自己做得快乐舒适就好吗? : → emitter:偷渡一个问题：无时无刻...怎样 v.s. 无时无刻...不怎样 06/10 16:07 : → emitter:的用法是不是已经等效了？ 06/10 16:07 : : 我知道你在玩什麽啦! : 一般思考的时候玩这个会有点脱节 : 会跟一般人格格不入 : 你要玩,那你顺便把它数学化顺便证明一下好不好? : : → qsub:对我而言看paper不是工作 而是看比电视报纸有去许多的媒体 06/10 16:11 : → qsub: 有趣 06/10 16:11 : → qsub:虽说本篇也有道理 到科学界偏执狂太多了 他们是自发性的偏执 06/10 16:13 : → qsub:而非时势所逼得偏执 在这种环境想跟他们竞争? 失业只是刚好 06/10 16:15 : → qsub:不知道原PO指的学术圈范围多大 但在中研院等级的领域 半调子 06/10 16:16 : → qsub:的态度很难存活(除非老一辈早卡到位) 06/10 16:17 : : 如果是自发性偏执 : 是谁说他们的研究一定比较好? : 更何况,我觉得很多做研究上的偏执是学习而来的, : 或者是时势所逼而来的 : 把研究做好又为什麽一定要这样的偏执? : : 另外,有个平衡的生活为什麽在工作上就是半调子? : 这实在是很奇怪的想法. 没有人说平衡的生活在工作中就是半调子,问题是你的平衡点跟他们的平衡点不一样, 这没有好坏之分,但是如果你找到的老板跟你的平衡点设定不同,那双方都很辛苦,所以 找到好match比较重要.毕竟如楼下文所说,努力的人不见得会被认可,只有有成果的人 才会被认可. 你的平衡点如果可以有成果,那当然很好.也许别人就是比你笨啊,所以才 要拼死拼活的,争取那一点点科学的灵光乍现,不要觉得他们很奇怪呀. : : 推 newmankind:我推这一篇，作研究可以是兴趣，可是不能唯一的兴趣 06/10 16:28 : → newmankind:人生只有一项兴趣，很悲哀 06/10 16:28 : : 是呀, 而且同时也注重其他事物 : 不表示对做研究的兴趣就不够 其实很多投入的科学家做很多事都一样投入,所以其她的兴趣都表现很好 这本来就不是互斥的,不要想成那种焚膏继晷的疯狂科学家嘛 : : 推 puec2:其实我不只一次听过院士级的讲过一样的话 06/10 16:29 : → puec2:"做研究是国家给我钱让我发展兴趣 我为什麽还要去发展其他 06/10 16:30 : → puec2:兴趣" 06/10 16:30 : → puec2:大意是这样啦 06/10 16:30 : : 是呀,所以钱要够 : 但原po Carlo一直说如果钱不多,有兴趣做研究也不在乎了 : 是可以跟父母要钱就是了吗XD? : 妻小也不用养了 : 房贷车贷也不用在意了 她那篇文章没提这些啊,你这就是过度推论了. 他到是有提到如果真的学术路不好走, 有这样特质的人就算到业界也不用担心没工作,所以到也不是说只有学界一条路啊, 重点是这种投入专注的态度. : → newmankind:P大的说法我听过，可是那是在他有拿到计画的前提下 06/10 16:31 : → newmankind:不是每个人都都能当院士，当你还是个小小咖 06/10 16:32 : → newmankind:仅有有限的经费让你发展你的"研究"时， 06/10 16:34 : → newmankind:或者研就卡到阴时，你是需要其他的兴趣来帮你纾压的 06/10 16:34 : : 嗯,有道理 : 这个我在下面某文的推文说了 不赘述 : 推 birdinucr:有时候想，全心全意为研究的人也只是追求名声或声望 06/10 17:37 : 推 DDMO:一个人就是24小时 什麽都顾的人拚不赢只做研究的人也很正常 06/10 19:43 : → DDMO:其实这篇的想法也很好阿 如果有办法拿到你要的 不用那麽偏执 06/10 19:44 : → DDMO:也是可以的 大家想要的人生都不同 06/10 19:45 : 推 DDMO:多元发展的人笑偏执的人悲哀 偏执的人笑多元的人不懂把握时间 06/10 19:47 : → DDMO:其实大家在做的事情都差不多 06/10 19:48 : : 真实的世界本来就是有很多面向要兼顾 : 但我不赞同那种要牺牲这牺牲那才能够做好研究的论调 : 很多时候这类常常做牺牲,只是种选择,甚至可能是习惯,是偏执 : 但不是做好研究的一个标准 牺牲这点我上面说了,不赘述 : : 推 puec2:没人笑多元的人不懂把握时间吧.. 06/10 20:11 : → puec2:就只是多元的人认为偏执的人很苦 但是偏执的人觉得这样很快 06/10 20:11 : → puec2:乐 多元的人为了证明自己是对的 就不断的强调只爱做研究 06/10 20:12 : → puec2:"应该"要是一件很痛苦且不健康的事 06/10 20:12 : → puec2:这已经不是为了研究快不快乐在讨论 只是试图证明自己是对的 06/10 20:13 : → puec2:讨论的主题其实不重要 "我是对的"才是讨论的重心 :) 06/10 20:14 : : 如果偏执的人觉得快乐 : 那当然没问题,那是个人选择 : 但,他的家人呢?他的另一半呢,他的小孩呢? : 也同样快乐吗? : 现在的世界,已经不是可以离群索居的时代了 : 你一个人偏执快乐,其他人受苦,这不是存在很大的问题吗? : 偏执是个错误的用词,专注才是正确的说法. : 推 Ren:push 06/10 20:19 : 推 littlest:我也推这篇, 为什麽做研究就要向苦行僧一样... 06/10 20:23 : → emitter:很多工作都会有痛苦的时候，或者是遇到瓶颈的时候 06/10 20:40 : → bibiman:我大学毕旅时就带了4篇paper去澎湖看XD,打发时间用 06/10 21:01 : 推 jamtu:每个人对自己的期许与要求不同而已 06/10 22:18 : → jamtu:要成为一位"杰出"的研究学者　上一篇的态度是必要的 06/10 22:18 : → jamtu:这一篇的态度是对人生比较balance的态度 06/10 22:19 : → jamtu:但是重点是很多人以这篇的态度　想达到上一篇的高度 06/10 22:19 : → jamtu:态度没有对错　妄想偷懒达到杰出这就大错特错了～ 06/10 22:19 : : 要成为一位"杰出"的研究学者, 上一篇的态度是必要的 : 问题就是在哪里必要? : : 是谁说balance的生活就是偷懒? : 这个说法也太离谱了吧 所谓balance对每个人的定义都不同,这我说过了,不赘述 : : 推 puec2:这也不算偷懒 就只是人生的选择不一样而已 06/10 22:21 : → puec2:换个角度想 全心做研究的不也是对家庭偷懒吗 06/10 22:21 : → puec2:这真的是没有对错 为什麽一定要有人是错的.. 06/10 22:21 : 推 jamtu:就是很多人选择轻松的路　却自以为自己很杰出～ 06/10 22:21 : → jamtu:错的是不切实际的幻想　不是自己的生活选择balance在哪里 06/10 22:22 : → jamtu:这两篇对研究高度的期许本来就不同 06/10 22:23 : → jamtu:但我觉得很多人没搞懂上一篇在讲的是很多妄想自己杰出的人～ 06/10 22:23 : → jamtu:想要balance的生活　就注定要牺牲专业的成就　这是trade off 06/10 22:24 : : 选择balance的生活,哪里是不切实际的幻想呢? : : 问题就是想要balance的生活,不见得要牺牲专业的成就啊! : 你做研究可以牺牲吃饭吗?可以牺牲上厕所吗? : 你吃饭时,上厕所的时间,没认真看paper,所以你的研究没有达到专业了吗? : : 我是不知道那你是个人的体验 : 还是也是接收别人的观念 : 还是被人灌输的想法? : : 所以如果有人说你花了时间上ptt所以你的研究不够专业 : 你也接受了? : : 推 vaquero:puec2和jamtu有中肯～天生的研究者 和 成为研究者 不同～ 06/10 23:34 : → vaquero:而念博士如果基本上是作研究上篇的条件是会比较适合的 06/10 23:34 : → vaquero:但如果不把博士当成研究来看待，视为其他拓展， 06/10 23:35 : → vaquero:那就是个人对於人生的选择了～ 06/10 23:36 : : 问题是上篇条件很多人不赞同 : : → Jethro:推puec2和jamtu, 追求的目标在不同高度, 路程当然不同. 06/10 23:41 : : 科科,不要把偏执的工作狂当成他们的目标高度就不同 : 没那麽伟大啦 : : 推 accw426:推这篇 06/11 00:23 : → reldahs:我觉得这篇有一些部分扭曲了上篇的原意，把上篇想法没有 06/11 00:40 : → reldahs:必要地推至极端然後再理所当然地指出这样不妥。 06/11 00:40 : : 没有喔,我没有扭曲喔 : 如果你觉得哪里扭曲请明确指出来 : 不要拢统说一说 : 上篇可是连失眠都当成一个检验的条件来看喔 喔,说扭曲太严重,我觉得你有你的mindset,所以对於所见 可能会有一些个人的诠释,这个每个人多少都会,不用太在意. : 推 erji:对「研究」的看法有在朝或在野的不同吧！阶级差异使然... 06/11 01:36 : 推 onehundred:美国多的会研究 还会玩的教授哩! 前面讨论串太夸张了 06/11 02:58 : → onehundred:很多科学家还会写曲,弹琴,欣赏艺术,关心社会... 06/11 02:59 : 推 onehundred:也有升到副教授後,就都在搞家庭生活的...一切看人 06/11 03:03 : → purplepenis:我身边相关领域的同学中会有这种论调的,大多都超混, 06/11 07:22 : → purplepenis:博士班读6、7年还发不出paper,整天还四处玩乐搞副业.. 06/11 07:23 : → purplepenis:又爱在学弟妹面前假装自己是不世出的天才,能K能玩... 06/11 07:25 : → purplepenis:还幻想将来要从事教职.然後喜欢举例某某教授就是又会 06/11 07:27 : → purplepenis:做研究,又能同时经营其他兴趣云云...把偶例当成常态. 06/11 07:28 : → purplepenis:举偶例时最好先想想自己的智商吧...我在112、109看到 06/11 07:31 : → purplepenis:能K能玩的研究员or教授大都是天才,然後教课风趣又会玩 06/11 07:32 : → purplepenis:的、让学生"印象上"以为是好的研究者的则占不少,但其 06/11 07:33 : → purplepenis:实研究都惨兮兮,早就放弃升等处於半退休养老状态. 06/11 07:34 : → purplepenis:或者升到正研究员/教授了就不做研究整天当酸民,鼓吹 06/11 07:37 : → purplepenis:学生也要跟他一样悠闲度日...换了位置就换了脑袋,他们 06/11 07:38 : → purplepenis:已经升到金刚不坏之身了,学生=? 06/11 07:38 : : pur大可能你周遭是这样 : 所以你才会如此不平吃味吧 : 可能你觉得你那麽认真,觉得别人都超混 : 你这样有比较快乐吗? : 照理说,做研究就会无比快乐,怎麽还会去跟别人比较,介意别人是否超混又搞副业呢? : : 而且能K能玩不需要天才, : 但是我所说的balance的生活,不是你这种中学时那种所谓能k能玩的论调啦 : 那种能k能玩的论调很无聊耶 : 已经是念博士,或者做研究了 : 不要再有那种想法了吧 : : 别人要能k能玩 : 那是人家的事,有什麽好比较在意的 : 别人发不出paper那又如何 : 这个也要比较 : 所以你是很会发paper罗? : 你以为你这样研究高度就比较高吗? : 别人发不出paper你有去关心吗? : : 其实在做研究上 : 反而是这种爱比较的人最难相处 : : 教授放弃升等那也是人家的选择 : 是有谁说当教授一定要拼到升到什麽吗? : 人家说不定其他方面过得很好,有没有升教授也无所谓啊 : 升到正教授,那人家悠哉更正常了 : 没有升等压力,他要怎麽生活是他的选择 : 你不赞同也没必要那麽介意那麽鄙视吧 : 如果他没有好好指导你,你批评那还有道理 : 但他不做研究,你应该不用那麽在乎吧! : 教授放弃生等当然无所谓,只是作研究生的要小心,跟这类型的教授,到时候可能没有 研究经费来养实验室跟研究生. 如果教授好好教书,成为教学型教授,那麽贡献也是超 级大的,并不比研究型教授差. : 推 yc287524:楼上说的大有人在 但也不全是如此 06/11 08:36 : 推 ericial:推这篇 研究不是生活的全部 生活态度很重要 06/11 10:35 : 推 jamtu:天才才有又会做研究又很会玩的能力 06/11 11:43 : → jamtu:讲难听一点　那些高中奥林匹亚就有拿牌实力的人在做什麽 06/11 11:45 : → jamtu:你又在做什麽　相比之下自己就能够认清事实了 06/11 11:45 : → jamtu:我是真的看到一些人选择忽视那些看不到比自己强几万倍的人 06/11 11:46 : → jamtu:还比自己努力的事实　整天只打嘴炮自以为很会做研究的人 06/11 11:46 : → jamtu:只因为现下的环境没有给他太多压力 06/11 11:47 : : 会做研究又会玩的能力,不需要天才 : 你也可以做到,不要妄自菲薄 : 问题是,我没有提出要会做研究又会玩XD : 我只是提出最基本的balance生活 : 不要以为整天抱着paper,整天满脑子研究,满嘴聊研究才是做研究 : 才能做好研究 : : 举例来说,你花时间陪陪家人 : 你的另一半,父母或者小孩生病,你很关心地陪他们看医生 : 让他们知道你的关心,让他们在身体不舒服有你陪伴 : 这一些些生活上很基本的事情 : 这哪需要天才? : 是天才到哪里? : 我强调的是这个 : 你在跟朋友交流联络感情时,是需要什麽天才? : 我只是强调,举例说,在和朋友场合,就做那场合自然的事情 : 不要又拿出paper在那边k,这样很奇怪,朋友也会觉得你不重视他 : 你们的交流一定会打折扣 : : 我没说你在做研究的时机就该在那边偷懒摸鱼之类好吗! : : 很多那种会做研究又会玩的论调 : 其实很幼稚 : 那是中学时,无聊同学在那边议论某某会读书又会玩 : 一副忌妒又吃味的样子 : 拜托,玩只是一个个人选择,你不玩不会比会玩的人差, : 你很会玩,也没有比别人强,这个也在比较,那是无聊的人才做的事 : 玩,不是比较出来的,是自然的一种表现 : 如果现在连玩都在比较,这样会活的蛮痛苦的 : 研究不是除了投入就只有摸鱼两种选择,也不是只有平衡跟不平衡两种可能, 这样纠结在二元论述里面,讨论下去是不会有结果的. : 推 charli:推这篇，比较符合在美国大部分的人念博士班的心态。 06/11 12:29 : → charli:这边博士生还会安排假期去玩，很懂得生活。 06/11 12:30 : → charli:如果科研非得要像苦行僧一样，就没人想做了。 06/11 12:31 : : 是呀,台湾很多人的论调就是要当苦行僧的感觉 : 所以我才会说,是不是因为从小灌输要努力,要认真 : 所以一旦要求他们也多关心周遭时,多平衡一下生活时 : 他们就会开始不安,可能因为没人称赞他们好认真喔,好努力喔 : 他们就顿失所依了 当然也有一群人发现别人好投入,自己做不到的时候就很紧张,也会顿失所依, 人只能为自己活,让周边的人可以接受就好,不要觉得别人跟我不一样就怪怪的 : → eva19452002:如果可以做喜欢的研究，我还蛮想做苦行僧的 06/11 12:55 : : 其实原作者Carlo的观点是比较偏向 : 因为有强烈的研究兴趣,所以可以以研究为生命重心 : 以这个说法,甚至连是不是能当上"杰出"研究学者应该都无所谓的 : 但回文的网友 : 反而有些人是因为想当上"杰出"的研究学者 : 所以把研究当成生活重心,甚至生命重心 : 这其实是蛮不一样的 : 对对对,杰出不杰出是外在的标志,这不应该是主要的追求,专注投入,就是最大的杰出了. 不过你说的杰出是那种别人认可的杰出还是自己投入之後的杰出? 这我看不出来...... : 而我的想法是,没有强烈的研究兴趣,还是可以当上"杰出"的研究学者 : 有平衡的生活,还是可以当上"杰出"的研究学者 : 只要你的研究方法得当,即使没有强烈的研究兴趣,还是可以当上"杰出"的研究学者 : 只是或许你的研究动力是要成名,是要出人头地等等 : 这种人还是啊 : 我也曾经听过国外很大头的学者 : 他应该是在退休或者悠哉之後曾说,他在出名前做的研究其实都不是他的兴趣 : 只是那些研究比较有机会成名罢了 : 现在他退休了,终於有机会做些自己有兴趣的东西了 : 所以原作者Carlo说兴趣多重要,要有它才适合踏入做研究,这本来就不一定是对的 : 不过那个大头做那些自己没有兴趣的事情就不投入去做吗? 如果这样也可以出名, 那我真是好崇拜,告诉我是哪位大师好吗? : 至於有平衡的生活,而研究做得很成功,那更是一大堆 : 怎麽一些网友说得好像一副要剥他的皮那样痛苦 : : 推 NanFish:其实前面也没说完全不要之外的生活吧 毕竟上ptt也是外於 06/11 13:09 : → NanFish:研究的一部份吧XD 重点是对研究这件事的态度啊 06/11 13:10 : → emitter:过什麽样的生活本来就是自己决定 06/11 13:41 : : 是呀,说我们这些赞同平衡生活的人是半调子,是偷懒 : 好像唯有时时刻刻都在做研究想研究的人才是真的做研究 : 才有机会成为"杰出"研究学者的 : 怎麽还会跑来ptt自打嘴巴呢? : : → wang7514:像我的指导教授所说的，态度决定高度 06/11 14:51 : → wang7514:不影响到他人 我想事情本身并无对错 06/11 14:52 : → wang7514:毕竟大家都是努力去扞卫自己认定的生活 06/11 14:53 : → wang7514:在别人眼里 总会对自己的所作感到疯狂 06/11 14:53 : → wang7514:但自己甘之如饴 就是很大的满足 06/11 14:54 : : 希望你是乐於研究,也替你感到高兴 : : → purplepenis:是的,我们自己要警醒,不要被一些似是而非的言论影响 06/11 15:19 : → purplepenis:自己的研究态度。现在有许多的鲁蛇,贪玩研究又做得不 06/11 15:19 : → purplepenis:好,在同侪面前自卑转自大,就到处宣称自己是更懂得享 06/11 15:19 : → purplepenis:受生活,何必全心投入研究云云。但指出他们的谬误,他 06/11 15:20 : → purplepenis:们还会生气－就像耶稣说的:"世人...却是恨我，因为我 06/11 15:20 : → purplepenis:指证他们所做的事是恶的。" 06/11 15:20 : : 哈,怎麽pur大把做研究说的像是宗教信仰般 : 好像我们在宣扬邪教魔说 : 如果你要把我当成贪玩的鲁蛇 : 这样你心理会比较好受 : 那我可以让你这样说没关系 : 只是不同观念的讨论,不接受又没什麽关系 : 我相信你应该有那种肚量跟心胸接受不同观点吧 : 大家的言论或许不同 : 你可以思考看看 : 不用自己在心中筑好多个城墙 : 把不同意见的人都当成巨人会吃掉你似的 : 没那麽严重啦 : : → puec2:推楼上两位 06/11 15:50 : → puec2:不过不推耶稣那一段 XD 06/11 15:51 恩 我也不推 :) 结论是(套句你的话): 大家的言论或许不同,你可以思考看看. 不用自己在心中筑好多个城墙, 不同意见的人都当成巨人会吃掉你似的, 没那麽严重啦 : : -- -- -- Fiat lux. --

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