作者reviveprance (希望不灭)
看板PhD
标题[心得] 指导学弟妹的互动与回馈
时间Sun Feb 3 01:34:33 2013
前言: 有版友赞成 "好好培养及抓交替 可以让你早点毕业"
想修正为"好好辅导学弟妹, 并认真与之讨论 回馈无穷"
不称为"抓交替" 纯粹是出发点的差异,
"抓交替"确实可以免去一些做杂事的负担,
但"指导学弟妹"则是互惠的想法, 教学相长
博班生 确实需要培养"传承经验"的能力,
这好比是职场上的 mentor 的角色,
能帮教授分担(解决硕班生部分问题)任务,除了老板看在眼底,
另一方面也是培养自身能力,包括 沟通.统整(研究方向与进度).传道.解惑 等.
各位博班研究生,底下大多有学弟妹,尤其是硕博同一位指导教授者
若是博班才换学校或教授者,博一通常要忙修课与资格考
此时,同实验室硕二的 不见得会当你是学长姐
硕一的, 除非修课上能有较佳表现
博二则是要寻找(确定)研究方向,
在博二之前除非实力不错,否则 非嫡系的博士生, 教授很难放心授权 带硕士生
Part 1. 首要是建立credit, 方法如下:
1.meeting 是大显身手的好机会, 要能参与讨论 并提供好的意见(建议)
只会放炮,或问粗浅问题者 是扣分
2.在实验室里,研究方向相同者(不论辈分),可以彼此讨论 建立同盟关系
3.上面学长姐研究上有需要协助的部分,若与自己专长或未来领域相近者
一定要 join, 即使做苦工 都要坚持, 一定会有回报
4.多充实本身实力,专业研究领域的研读 不可少,养兵千日 用兵一时
(承 1.)偶尔 在meeting时 提出好的想法,老板都会记在心里...
5.conf. paper 练习投稿,展现研究成果
[做再多杂事 都无助於累积credit]
除了第五点, 可能在博三前较难达成, 其余几点, 从进实验室开始
搞清楚老师(有兴趣)的研究与方向後, 就可以进行了
Part 2. 如何带好学弟妹:
一开始 都是互相讨论(解决)问题, 当您的能力明显高於学弟妹时
就会进入到"辅导"或"带领"的阶段, 讲白话一点 就是 "你要罩他"
何谓罩他;
我看过太多倚老卖老的;利用学弟妹的;掠夺研究成果的;
出嘴不动手的;抢资源又分配不均的 学长姊
当这些人说, 某某某 是我罩的,是我带的学弟妹, 听了总觉得阵阵作呕...
带人带心, 罩他 是要meeting被电时 要跳出来扞卫
survey/选择 适当paper给学弟妹阅读,并能解惑
要规划学弟妹研究进度(订进度), 并与之讨论研究内容,
指导学弟妹写程式,要清楚讲解整体架构 并一起 debug
做出结果後,要能判读方法优劣,且提供进阶想法(作法)
想要有成果,就要把头洗下去,只想当发号命令的学长姐 是无法服众的
我转在职那几年, 工作与研究(讨论)时间大约是 6:4(?)
周五晚上就回到学校跟学弟妹讨论
周六 周日 都预先排定 好几位依序讨论; 常常是周末比周间还忙碌
周间会用 email与电话讨论研究进度,
甚至有学妹接到我电话的次数 比男朋友还多...
Part 3. 研究成果
通常我会找"不读博班"的学弟妹合作(但也会与博班生讨论)
是为了避免paper挂名的问题,
我等到自己 conf. paper 足够时, 也将(後续)部分conf.点数 灌给需要者...
通常认真合作的成果,一位硕士生的论文,
我可以拆成两篇 conf. paper 与一篇 journal paper(会有重叠/延伸的内容)
认真来说,第一届是带口碑与磨合自己的熟练度(带人方法)
第二届 1~2篇 conf. paper 没有问题
第三届就可以开花结果了~~
顺利带满两届,出两篇 journal 绝对没问题
另外有几个重点:
1. 一个好用的 胜过两个懒散的
2. 男女不拘, 但异性有些先天的沟通问题...(对我来说是这样,但 世上有高手~~)
3. 硕班毕业的资料要收集好,并有能力改写且 update---> 这是基本且重要的 !!
以上是我这几年的亲身经验, 欢迎交流讨论
(即使现在已经毕业了,还是会回学校带学弟妹,也继续灌点数给...)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.105.2
1F:→ blence:推meeting参与讨论;但可能你是在职周末才有空,不然我觉得周 02/03 01:56
2F:→ blence:末能尽量避免电话甚至mail讨论进度是尊重别人的休假权力 02/03 01:59
考量在职学生的时间, 我们实验室的meeting是排在周六早上,
除了周间的电话.email讨论之外
我会利用 meeting 前後的空档,讨论进度
只有需要长时间推导 或程式架构流程讨论 or debug, 才会用到周末其他时段
3F:→ blence:至於只出嘴巴带後进也没啥不好,尤其对博班生也有毕业credit 02/03 02:00
4F:→ blence:没亲自动手就不会去计较paper该挂谁,反正老板是最後裁决 02/03 02:07
赞同 b大的论点, 老板有paper挂名裁决权,
我的状况是 有动手下去做(辅导)的内容,才会产出後续的 paper
若仅是出嘴巴带的,会视其他博班生的需求
并不会将成果占为己有
较常出现的情况是,硕班生毕业了 但没人将硕论整理完出 conf. paper
此时, 就会由教授指派
5F:→ goldduck:对老板来说 一个好用的 比一堆懒散有用 02/03 03:07
6F:推 Narcissuss:好用的念久一点 懒散的通通准时毕业~ 02/03 03:28
回 N大, 我觉得这要看老板的想法与做法
或许是我跟的老师较不会占人便宜
虽然我也一度以为 他会看我好用,多留我一点
实际上 是自己的点数还有差距, 所以 拖较久才毕业
7F:推 lereage:另一方面来说,也有一大部分会变成:反正有学长姐罩 02/03 10:57
8F:→ lereage:我只要做一点东西,後面学长姐就会帮我收烂摊子了 02/03 10:58
9F:→ lereage:当然学长姐带不为美事一桩,但连进度都要学长姐订定 02/03 10:59
10F:→ lereage:我反而觉得....这样硕班的学弟妹似乎永远无法自立吧 02/03 10:59
11F:→ lereage:我是认为,学弟妹付出多少,你就罩多少,帮多少 02/03 11:00
12F:→ lereage:或许才是比较妥当的方式? 02/03 11:00
呵, 您指的状况 我也有遇过
因为老板会留人读硕三, 这也是一种警惕罚则, 因此学弟妹自己会警觉
我仅是协助的立场, 我确实可以帮很多忙, 但会视情况而定
与我研究领域直接相关者, 大多是老师已经直接指派我要带人
这我躲不掉
若非直接相关, 仅是研究领域有部分 cover者,
我就会看 "是否为可造之才" 而调整投注的心力
订进度这回事, 若指导教授没有强制规定,或者没有紧盯
通常硕班生会做得很慢,
有经验的学长姐 确实可以在这边 帮助不少(我得到的回应)
在此, 分享一个观点, 硕班毕业两.三年後,有了更深入的研究功力
再回头看实验室的硕论, 会觉得 "只要花三个月, 就能产出一本硕论(内容)"
至少, 对我熟悉的领域 我有这个把握
13F:推 akima:很推"出发点"这个想法 利人就是利己 眼光放远点 世界大不同 02/03 14:16
14F:推 jackjazz:学弟妹也只是利用你让他可以顺利毕业吧 02/03 14:46
15F:→ jackjazz:拿到毕业证书後 会跟你当朋友的根本就不多 02/03 14:48
不好意思, 我要反驳j大的说法 (以我的经验)
除了在校的辅导, 在找工作或投(写)履历的过程, 我总能帮得上忙(身处业界)
因此,带过的学弟妹 都会跟我讨论 工作的问题
即使 毕业後, 我们依然会连络
当然, 这与每个人的属性有关, (後期)我一开始就会挑人带
16F:→ Narcissuss:L大说的没错 为了cover学弟还要自己下海做实验 02/03 15:13
17F:→ Narcissuss:为了保住自己在老板那的口碑 02/03 15:13
18F:→ Narcissuss:徒弟除非被老板指派 不然真的要慎选 02/03 15:14
19F:→ Narcissuss:认真的学弟妹可遇不可求 大部分都以为自己上112就前途 02/03 15:15
20F:→ Narcissuss:光明了 如果高年级可以有生杀大权有时应该杀鸡儆猴一下 02/03 15:16
带过的学弟妹,与我的研究领域都有相关
教学相长, 从小 我就enjoy在教学方面, 也比较喜欢帮助别人
在讨论的过程中, 帮他们 另一方面也在帮我自己, 更加厘清观念, 调整研究方向
我都是在硕班生毕业後 重新整理资料,并update 才发表论文
当然不会是白做工...
21F:→ ethan0425:实验室越来越多来混学历的硕班生,每个都2年时间到就闪人 02/03 20:24
22F:→ ethan0425:根本就不想和他们太多互动= = 02/03 20:25
当年,硕一时 我在学长的眼中 应该也是个蛮混的硕班生
但 若有个有经验的学长可以带我, 应该可以较快进入状况
而现在的我, 就是想协助 本质佳的学弟妹
23F:推 lereage:现在研究所真得太泛滥了,搞得许多其实不适合念研所的人 02/03 21:07
24F:→ lereage:也是进来了,当然不否认有些人能有很好的表现或是改变 02/03 21:08
25F:→ lereage:不过太多学弟妹认为反正研究所只是一个学历 02/03 21:08
26F:→ lereage:我只要拿到学历就好,研究做得好不好根本无所谓 02/03 21:08
27F:→ lereage:变成现在硕士班的品质越来越下降,在这种情形之下 02/03 21:09
28F:→ lereage:博班或是硕二以上的学生很容易因老板的要求而拖垮QQ 02/03 21:09
29F:→ lereage:跟老师收学生一样,能带到认真的学弟妹真的是福气 02/03 21:10
30F:→ lereage:不然只会一直苦心培养,但发现只是扶不起的阿斗而已 02/03 21:11
若教授那边 会加以把关(研毕 or meeting惨电),
应该可以遏止一些鬼混的情况
若是战斗力强的博班生,3~5年可以凭自身本领毕业,
不想多事 其实也不必管 废才学弟妹的死活
而我分享的经验,纯粹是想表达 在职生或者遇到优质研究生时,
可以与之互动的方法, 团结力量大啊~~
或许因为我是嫡系的学长, 想取之於实验室 也回馈给实验室
因此, 才会想继续培育(传承)後进, 将研究成果与经验 留给有志学习者
※ 编辑: reviveprance 来自: 123.195.9.69 (02/04 01:02)
31F:推 yozz:推~带人真的要带心~希望我也可以跟你一样 02/04 01:34
→ goldduck:天生我才必有用 ~~ 何苦比较费财说 02/04 01:35
所谓的 "废才学弟妹" 是呼应 ler大 的描述,
当然也有优质可造之才, 文中也有提到 与高手合作,可以擦出闪亮的火花
想当年,我也蛮废的,
我同届研所同学, 以及上下各两届 学长学弟妹, 没人相信我可以拿到博士学位...
也是自个熬了很久, 且在工作上受到磨练, 才有所成长
32F:推 biolenz:原po很佛心很好,不过带学弟妹似乎不是博士班的本务。 02/04 02:03
其实,有一度 我以为自己无法毕业,
且看着毕业的学弟妹 所写的"志谢", 内心百感交集
我有想过, 假使最终真的没毕业, 也不会後悔这段经历
因为, 在这个过程中, 自己确实也学到许多, 有些观念会越磨越有感觉
好的 idea 常常是在讨论中产生, 不同人会有不同思维与观点
帮忙解惑的同时, 也会厚植本身功力
此外,在职博士生 很难短时间在职场上卡到管理职
带学弟妹 就好比是在练身手 这要自行体会罗~~
是否要帮老板 share 这项任务, 也要看老板是否授权 以及本身的时间分配,
若是战力很强的博士生, 预计三.四年就可以毕业了
确实不需要将时间分散
33F:推 image73:很推~博士班才转校的人往往需要比嫡系更多的努力 02/04 09:28
※ 编辑: reviveprance 来自: 123.195.9.69 (02/04 23:07)
※ 编辑: reviveprance 来自: 123.195.9.69 (02/04 23:09)