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※ 引述《littlest (读册人...)》之铭言: : ※ 引述《featherlin (怪怪的思考方式)》之铭言: : : 本人目前在国外念生医领域的博士班,最近着手要写paper投稿,基本上paper所有的图和 : : 结果都是我完成的,虽然我上面有所谓的小老板postdoc,平常训练我刚进实验室使用仪器 : : 以及和老板讨论时有一起参与讨论出点子,算是很照顾我,但也仅只於口头上的帮忙,本来 : : 当下听到很傻眼,我一个人发展方法做的要死要活,你堂堂博後不做实验出一张嘴就要 : : 挂到co-first,我心里真的很不舒服,虽然可能我会平白多一篇first author,但我觉得 : : 不是我的研究我有挂到名就好,不想贪小便宜,而且说实话下一篇连个影都还没有... : : 後来和老师深谈後,老板说我的研究是他写计划申请来的,虽然还是under老板的名字, : : 但主笔人是学长,老板想表彰他的贡献... : 好奇厘清一下: : 博後学长: 申请计画, 指导你仪器跟实验(提供idea), : 你的研究是挂在学长的计画之下? 有参与到学长的计画吗? : 简单来说, 当初这研究最初的idea是你想的吗? : 还是说, 你一进来念博士班, 老板/学长就给你一个题目, 要你跟着做, : 一方面学点仪器跟背景知识, 二方面让你也有些paper..... : 如果是这样的话, 你的工作其实比较像是研究助理, 学长愿意跟你挂co-first, : 已经算对你很不错了, 我觉得算是很尊重你了, 很多实验室, : 这样的情况其实你只能算是第二作者之後 : 当然, 如果idea是你自己想的, : 可是你的仪器设备都是学长教得, 你的经费也是学长写计画的, : 老实说, 学长虽然跟你抢第一作者, 可是你的排序还是在前面, : 就当做管结善缘, 其实也没什麽不好..... : 不然人家只要放一个大绝: 要用钱, 请自行申请经费! : 就可以搞死你了..... : 研究生新生最大的一个盲点就是, 都会以为钱会源源不绝的来, : 实验室有没有钱跟我无关, 那是上头的事情 :) 讲白 那个学长花心力写的grant 和想的ideal 其实他没有任何义务要给你他的想法与给你经费实验 (有义务是收你的指导教授) 他提议两篇双挂 已经算是双赢的提议 唯一有问题的是 你学长没有一开始就说清楚 如果一开始就讲明 你不接受 OK 你可以自己另寻新的题目 但实验室不一定有多余经费执行非计画题目 你学长也可以省下心力与时间去教你 他可拿计画的钱去请助理或自己执行 最後PAPER你可能连致谢都不会有 当然 你自己也可以靠自己自学仪器或是练习自己写grant请经费 收获也不一定比较小 但是PAPER产出理论上应该会比较慢 或是就没有了 如果你能接受 学长和你都因为相互分工 而可能有两篇产出 (当然前提是另外一篇是会出来) 但未来走下去你最後还是要写grant 想ideal 其实只是先後差别 如果你不能学会与别人合作 以後会过得很辛苦 尤其越大越复杂的研究 常常需要多领域的人一起合作 太计较太会算 只会把你自己的路走窄 -- 世界是虚假 活在当下 是安慰 我们是吊线木偶 在外力拉扯下动作 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.67.246
1F:推 oplz:如果这种才叫做"学会跟别人合作".. 那宁可不要.. 被占现成便 09/27 09:02
2F:→ oplz:宜还得心怀感激.. 没必要这麽糟蹋自己.. 09/27 09:03
3F:→ oplz:合作最重要的是选对合作的对象..不是一味退让吞忍才叫合作. 09/27 09:04
4F:→ oplz:不计较不去算 这才会把路给走窄. 09/27 09:05
5F:推 boblu:我想原 po 对自己的状况也没有说得很清楚 09/27 09:05
6F:→ boblu:动笔写计画也未必表示 grant 是自己的 09/27 09:05
7F:推 guare:idea值多少钱?老实说我也不知道。不过这让我想到鸿海做到跳 09/27 14:46
8F:→ guare:楼赚3-4%, 苹果赚几十%, 所以到底是idea重要还是动手作实验 09/27 14:47
9F:→ guare:重要? 09/27 14:47
10F:→ guare:如果郭董有这个能力,他一定也很想跟一楼一样:宁可不要。 09/27 14:48
11F:推 oplz:idea 当然重要 没人否认..但帮老板写 grant 跟原创 idea 有很 09/27 15:42
12F:→ oplz:大的一段距离.. 一海票的 postdoc 跟学生帮老板写计划.. 拿这 09/27 15:43
13F:→ oplz:点来要求 co-first authorship 没见过这种例子. 09/27 15:45
14F:推 oplz:身边是有很多 postdoc 带学生 然後学生发表时把 postdoc 放最 09/27 15:49
15F:→ oplz:後一个的.. 真的有贡献就这样来肯定. 不是弄到最後挑软的硬吃 09/27 15:50
16F:→ oplz:搞 favoritism ... 09/27 15:51
17F:→ kenvi:现在苹果是idea赚钱还是靠品牌赚钱?而且现在是因为代工厂炮 09/28 07:54
18F:→ kenvi:火总是对内互相竞争,如果代工厂一致对外,苹果还能有那麽高 09/28 07:55
19F:→ kenvi:的利润吗?有啦,要嘛上层分的少,要嘛再变天价~别再神话它 09/28 07:56







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