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: → louispasteur:我以前老板就不喜欢发表 大家paper写好後交给他 06/12 11:30 : → louispasteur:一堆都是JACS跟Angew等级的研究 但他就是没兴趣发 06/12 11:32 : → louispasteur:在那个实验室 博後博士生一篇都发不出去是很普遍的事 06/12 11:33 : → louispasteur:除非遇到他那年要申请计画 才有幸运儿有可能发个几篇 06/12 11:35 : → louispasteur:而且原po建议这种自己投出去的建议风险很大 06/12 11:38 : → louispasteur:老板要是不爽刁你没有学术伦理 学生以後就别混了 06/12 11:40 : 推 kevwalker:我老板是常拿学术伦理跟我讲道理... 06/12 11:43 : → louispasteur:强烈不建议在老板不同意的情形下投出去 06/12 11:44 : → louispasteur:尤其老板又不是正常人时 绝对不要逞英雄毁了自己生涯 06/12 11:45 : → louispasteur:还有为啥年轻助理教授要为了收一个学生得罪系上老师 06/12 11:48 : 推 qtzbbztq:其实论文不经同意就投出去 有违学术伦理 并不是很推荐 06/12 12:30 : → qtzbbztq:这事情可大可小 不是换指导教授就可以解决的 06/12 12:30 : 推 siemen:这篇真的中肯 06/12 13:36 : 推 yew:很实用的分享!! 06/12 13:48 : 推 skyskill:推!!!!!!! 06/12 14:27 : 推 mcgradychung:推违反学术伦理 记得之前有个学长(共指) 也是这样 06/12 14:58 : → mcgradychung:结果我们老师(主要指导教授)就超不爽他 还好他是共指 06/12 14:59 : 推 mzac1b:自己搞自己投也是有衍伸的问题 06/12 15:02 : → mzac1b:1. 不尊崇老板意见自己搞多花一倍的时间 06/12 15:02 : → mzac1b:对於没自己处理过的人来说是很大且很冒险的投资 06/12 15:02 : → mzac1b:2. 老板看你不听话不爽 一秒钟直接否定你的努力 06/12 15:03 : → mzac1b:此时已非科学或挂名问题 而是情绪问题 06/12 15:03 恕删大部份的推文,我想主要的重点前半部的推文已经提到 我觉得第一个要思考的问题是,博士班发表的文献是否一定都"和老板"一起 私以为这个答案是否定的 当然,老板想"加入"这个研究,身为学生当然是欢迎也来不及 但如果老板没有兴趣,或是老板的专长不在这个研究 身为研究的第一作者有"责任"一肩扛起 当然有的教授喜欢他想题目,把学生当工具 但工具人以外的用途,整个博士的班训练在"独立研究能力"的训练 很多国外的学校在审tenure的时候,你合作对像的"广度"也列入考量 如果你当了助理教授,所有"好paper"还是都和你的指导教授合作 别人对你"独当一面"的能力必定有所质疑 讲白一点,到底idea和方法是谁想的;或是,没你老板的话你行吗 这些建立研究人脉的工作,从一开始和同系其它教授合作 一直到最後透过conference认识不同校甚至不同国家的研究人员合作 是建立一个良性研究循环的基石 我想传达的最重要观念是,ADVISOR不是BOSS 你没领他多少钱,也不应该把自己定义成工具人 身为工具人当指导教授的理念不合理,能不痛苦才怪(理念合就算了) 要不要忍下去是一件事,长远的来说 以後找教职,找工作都要推荐,因此跨LAB或找其它教授合作,我不觉得伦理有冲突 当然,我不是叫你整天跟老板对着干 很多推文推"向上管理" 叹…有时候人生就是气真的不合 这不是管理或吞忍可以过得去的 博士一读是五六七八年 你的教授是你人生的导师 我记得我的指导教授在指导我第一年讲过一句话 「你现在不会相信,但你毕业时候你的风格会愈来愈像我」 这是很恐布的一件事 如果你跟到一个很机车的人 你以後也会很机车XD 因此如果已经到了最後几年,真的撑不下去 该壮士断腕就是要断 不管是休学重考,还是换指导教授 还是找共同指导 回到伦理 我认为学生有权利也有义务去找出自己的研究方向 教授之所有挂名是因为他有指导 如果他双手一摊,摆明没兴趣 "不代表"你不能试 研究是探所未知的东西,不是已知的东西 是的,他比你资深,所以他猜对的机率是你的10倍好了 但不代表你就不会刚好是猜中的那一次 他不挺你就是用自己空闲时间作 一边作一边看,遇到困难就去找其它熟这个题目的人合作(共同研究) 可是是学生可以是老师 作出成果之後,基於伦理"请老师"REVIEW或给COMMENT 然後把他放最後一位的作者,这是伦理 因为你拿的是他的研究经费,他就是PI 如果一个老师不准你作这个研究 不准你没经他同意去找该研究的专家合作 研究有了成果不准发表 也不想你换指导教授 要你作他想作的题目 然後给你的钱又养不活你 这是那门子的伦理? 大大们有提到,出了问题怎办? 只要研究不是造假,能出什麽问题? 你的看法有错,别人会CITE你然後纠正你的错 学术知识不就是这样堆出来的? 通常被CITE最多次是第一个提出一个有兴趣的问题及有趣的解法的人 不是把一个问题"解"最好的那个人… 当然,有时候"解"了一个长久争议的问题那是很大的贡献 但只要解了一个有意义(有趣)的问题 对博士生来说,就已有很大的贡献 我认为整个博士班的训练是帮助学生"加入"这个学术研究的圈子 透过CONF认识其它研究人员 利过JNL整理自己的研究成果 学习教学,学习PRESENTATION,学习与人合作 前些天和老板聊到,他养一个PHD一年要七万美金的成本 在这样的前提下,我想光是这点他就有权挂名你所有的研究 难到供吃供住不是贡献? 更不用说帮忙REVIEW,提供意见… 当然,有人会说,给了你一年七万的成本(含学费) 要你东你就东,要你西你就西 学校那麽多间,教授那麽多,如果摆明你作的跟你教授理念不合 趁早分手 我所谓的自己投不经过老板,有二个前提 (1) 老板没参与,你投稿前有知会一声,但他不置可否 基於PI养你的原因,还是放上去先 如果他不想要挂名,请尊重他 但他不挂名也不准你发,这不是伦理,这叫机车 上行发生三次以上就可以考虑换指导 如果不让你换为是为难你,这就怪自己当初识人不明 :) (2) 如果你的学费是自己出 也没领LAB的钱,像是很多在职班 私以为和老板的关系应该比较"平行"一点 虽然说他可以用学位卡你,但这样就太OX了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.179.64.202
1F:→ goldduck:所以别念比较好 06/13 17:28
2F:推 hint:文组我不懂 但是理工医农你可以完全不用到老板资源发paper??y 06/13 20:03
3F:→ deutschland:推楼上 原po真的是跳针搞不清楚 理工医农领域 06/13 20:34
4F:→ deutschland:你在指导教授实验室工作 用他找来的资金仪器 06/13 20:34
5F:→ deutschland:他绝对是星号作者 星号作者可表示研究在他实验室进行 06/13 20:36
6F:→ deutschland:除非你自己去找计画找钱 不要用到他的东西 06/13 20:37
7F:→ deutschland:像欧洲 很多实验室 一进去就要签一份合约 06/13 20:39
8F:→ deutschland:研究成果归研究室所有 而且不可泄露研究机密 06/13 20:40
9F:→ deutschland:你就是研究室的员工跟资产 不用质疑教授 他就是Boss 06/13 20:41
10F:→ deutschland:可以跟你说理工医农 只要老板不同意让你单发 06/13 20:42
11F:→ deutschland:你的paper就一定要跟他绑在一起 没有否定的答案 06/13 20:43
12F:推 alturiak:同意楼上的说法 06/13 20:44
13F:→ deutschland:而且你所谓的合作 其实是你"老板"跟对方合作 06/13 20:45
14F:→ deutschland:你充其量就是一条跟对方联系的负责人而已 不是独立的 06/13 20:46
15F:推 NORMAN0229:补充商管(英)的. 博士生是有可能独力/立发表的. 也可能 06/13 21:03
16F:→ NORMAN0229:也可能博士生单独找其他学者一起研究(但较少见) 06/13 21:03
17F:推 bookticket:其实理农有些领域不是做实验的 也不一定非得要靠指导 06/13 22:57
18F:→ bookticket:教授才能发论文XD 06/13 22:57
19F:推 hint:楼上 如果你是专职学生 要如何定义自己的时间就难度很高了 06/14 01:03
20F:推 bookticket:sorry 我不太懂楼上的意思 06/14 02:42
21F:推 unknow12:纯理论的只要一台自己的电脑就好啦 不需要实验室 06/14 10:19
22F:→ louispasteur:楼上电脑用单机做计算? 不用连工作站? 06/14 10:30
23F:推 adm123:BIG PUSH!!!!!!!!! 06/14 20:34
24F:推 adm123:推文一些看法不同,其实主要还是领域的关系。 06/14 20:36
25F:→ adm123:在理工的一些领域,有一台NOTEBOOK就可以做研究了 06/14 20:37
26F:→ adm123:做计算不一定要连工作站....Y 06/14 20:37







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