作者simplefly ( )
看板PhD
标题[心得] 不知道有没有人有遇过这样的博士生
时间Wed Oct 5 23:02:55 2011
我不知道是因为现在教职太竞争还是怎样?
我进实验室以後，学长姐带我做实验就说有讯号就可以发表国际期刊了，
但是我往往觉得是因为control没做好才看到的假讯号，
我跟他们沟通过几次後，他们就不教我实验了，
他们现在依然发表很多无法重复性的实验，最扯的是竟然都可以上很好的期刊，
或许是因为大家都相信他们的DATA是真的吧。
一成不变的论文，几乎没有什麽创意，就只是一直换检体
然後每次测量出来的浓度都几乎是世界最低
我的老师也很夸张，明知道是10次才会出现一次的实验结果，
竟然也允许并沾沾自喜的鼓励自己的学生多发表，除了换得他自己的奖励金外
并且以之後要推学长进学校的作为条件交换，
我觉得做研究都已经到了这样的地步，不仅仅浪费纳税人民的辛苦钱，
要是想到这样的人都可以到大学任教的话，那台湾还有什麽希望?
学术界真的应该要改革了!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.253.107
1F：→ senlin:那你为什麽还要留在那个实验室? 10/05 23:11
2F：→ Hadoop:你发在这没甚麽用. 建议证据蒐集好. 直接找跑教育新闻的 10/05 23:17
3F：→ Hadoop:记者爆料. 这样才会有吓阻效果.. 10/05 23:17
4F：推 REGEIJI:基本上 你paper看多了 你也会发现 不只台湾这样稿....... 10/05 23:17
5F：推 mmonkeyboyy:那就不要留在那里啊@_@ 10/05 23:19
6F：推 REGEIJI:很多paper的实验架构 你跟着repeat 要嘛 你发现有留一手 10/05 23:20
7F：→ REGEIJI:要嘛 就是最关键的东西他写的很简略 不然就是像你讲的 10/05 23:20
8F：→ REGEIJI:再现性很低 基本上你也不能怪你学长姐 他们也急着毕业阿 10/05 23:21
9F：→ simplefly:早就毕业了，而且还是发了很多才毕业，因为要卡教职 10/05 23:32
10F：→ simplefly:可是我以前的实验室不会这样，我现在才知道学术也很黑 10/05 23:33
11F：→ simplefly:我很想离开了，只是我想知道是不是到处都是这样 10/05 23:35
12F：推 kccn:以"国际期刊"为研究评量的结果就是这样 10/05 23:43
13F：推 YSimpson:你知的太多了 10/05 23:47
14F：→ YSimpson: 道 10/05 23:49
15F：推 mmonkeyboyy:我实验也是有MODEL不知道物理意义的人 不意外 10/06 00:04
16F：→ mmonkeyboyy:最机的是有的是看名字就刊了 10/06 00:05
17F：推 REGEIJI:台湾的价值观 大部分就是结果论 不管你paper data怎麽生 10/06 00:31
18F：→ REGEIJI:paper多 你屌就大 管你个再现性 他只要找的道理由解释就OK 10/06 00:32
19F：→ REGEIJI:话说回来 一间期刊的editor或是reviewer也不是贩夫走卒 10/06 00:33
20F：→ REGEIJI:一篇paper通过这些学者的检验 刊登上去 总是该有一些价值 10/06 00:34
21F：→ REGEIJI:不要钻牛角尖 从好的方向 好的态度去面的你现在的处境 10/06 00:34
22F：→ REGEIJI:往好处想 你们实验室很多产 这代表你毕业不会有太大问题 10/06 00:35
23F：→ REGEIJI:把焦点放在自己身上 记住 你现在不过是个小小研究生 10/06 00:35
24F：→ REGEIJI:现在谈改变 甚至改变学术界 真的太早了 加油吧 先毕业再说 10/06 00:36
25F：→ puec2:哪一篇paper 讲话要有凭据阿 10/06 01:06
26F：推 rainstonein:重点是能自圆其说~用假的东西还能自圆其说就满强的 10/06 01:19
27F：→ puec2:reviewer买单就好了吧 10/06 01:21
28F：→ tearcolor:十次会成功十次之前的过程就是十次成功一次。 10/06 01:54
29F：→ tearcolor:那你应该知道十次成功一次的价值所在了 10/06 01:54
30F：→ fushi:所以你操作的很熟了吗 你觉得control没做好只是"你觉得" 10/06 03:21
31F：→ fushi:真的想实事求是 也得要先多一点实际的东西来说明吧 10/06 03:27
32F：→ fushi:你也可以发论文去推翻他们 看REVIEWER相信谁 10/06 03:29
33F：推 winchin:看多了阿 还有一堆老师跟学生乱挂名，一稿到处投的哩 10/06 04:04
34F：→ winchin:然後文章篇数冲很多...至於内容...就别太在意了 10/06 04:04
35F：推 mzac1b:其实这种情形在世界上还挺严重的 但稍微会有国籍的差异 10/06 04:26
36F：→ mzac1b:当你做一个新的领域就知道 想重复别人的模型做下一步 10/06 04:26
37F：→ mzac1b:八成无法重现主要现象 除非老师或实验室功力深 10/06 04:27
38F：→ mzac1b:没经验只看文章根本难断真假 10/06 04:28
39F：→ mzac1b:而且越热门越新颖的领域吹嘘越大 10/06 04:31
40F：→ mzac1b:我觉得原po有这样的纯真的正义感很好 但现实上来说 10/06 04:49
41F：→ mzac1b:恐怕得有非常坚强的实力和付出 才能在学界维持你要的正义感 10/06 04:49
42F：→ mzac1b:我还挺喜欢看到别人的文章放一些 "无显着差异" 结果图 10/06 04:52
43F：→ mzac1b:真诚多了 10/06 04:53
44F：→ mzac1b:要嘛离开另找好环境 要嘛当劳工把它做完 10/06 04:58
45F：→ mzac1b:跟老板或实验室方向唱反调 是非常累非长浪费时间的事 10/06 04:59
46F：→ mzac1b:尤其是跟越级挑战 真的会累死 而且动弹不得 10/06 05:00
47F：→ mzac1b:"浪费地球的资源"着眼点很崇高 现实却是越级挑战唱反调 10/06 05:04
48F：→ mzac1b:会浪费掉你自身非常多时间精力 10/06 05:05
49F：推 bearyuan:就是这样...所以我对学术界很灰心 10/06 11:30
50F：推 qsub:推mzac1b大 10/06 13:44
51F：推 a001ou:没办法 有些人就只是只愿意看到自己可以解释且有反应的Data 10/07 00:37
52F：→ a001ou:而且这种人还很多咧 真的没办法 10/07 00:37
53F：→ a001ou:说真的 假的东西要自圆其说才简单 因为一切都在你的设想中 10/07 00:39
54F：→ a001ou:但事实上实验一堆不知道为什麽会这样的结果 这东西才难 10/07 00:39
55F：→ a001ou:自圆其说 10/07 00:39
56F：推 amozartea:其实...Milikan做实验也是挑数据....... 10/08 07:58
57F：→ amozartea:结果人家拿了诺贝尔奖XD 10/08 07:58
58F：→ adm123:如果真的如你所说，你快点lab吧。这种型的lab不是没有.... 10/08 13:04
59F：推 shienn:实验无法再现本来就是很有可能的事情 10/08 21:02
60F：→ shienn:投期刊都嘛是挑最好的数据上去... 10/08 21:02
61F：推 os32:学校跟工业界差距最大的地方似乎就在此? 10/10 06:59
62F：→ os32:paper无法再现无所谓 大家也都心知肚明paper是在试新想法 10/10 07:00
63F：→ os32:或是求快 没办法经过太繁琐的验证程序 10/10 07:00
64F：→ os32:工业界可就真刀真枪了 不求百分之百的再现性 客户使用出包 10/10 07:01
65F：→ os32:难道我们能跟客户说 抱歉 这产品做一百次才有一次会好吗 10/10 07:01
66F：推 icome:哪个领域呀? 有些实验是真的再现性很差 10/10 22:17
67F：推 snsnsn:这篇让我想到新警察的故事... XD 10/12 01:30
68F：推 REGEIJI:所以我真的是认为 原PO有点搞不清楚状况 10/12 21:12
69F：→ simplefly:抱歉，这是我的心得，可能你觉得哪边有不适当， 10/13 00:42
70F：→ simplefly:但是 我可是很清楚自己的想法 所以搞不清楚的是你 10/13 00:43
71F：→ simplefly:如果你跟我是不一样看法的人 只能说我们有差异 10/13 00:44
72F：推 puec2:不要把reviewer当笨蛋 原po搞不清楚+1 10/13 00:45
73F：→ simplefly:我很清楚这个版就是希望大家发表意见 我也没有攻击谁 10/13 00:46
74F：→ simplefly:如果实验室学长看到这篇应该也会嘘我吧哈看法不一样罢啦 10/13 00:51
75F：推 REGEIJI:没错 我同意puec2兄 原po在否定自己实验室的paper同时 10/13 01:26
76F：→ REGEIJI:不也就是在否定"放行"的reviewer?甚至否定整个期刊? 10/13 01:26
77F：→ REGEIJI:用个奇怪点的比喻 等你学会打狗棒法再来讨论改变丐帮 10/13 01:28
78F：→ REGEIJI:你连PHD都没拿到 就想改变整个学术界 是不是有点操之过急? 10/13 01:29
79F：→ REGEIJI:若是用现实面来看 我并不觉得你的实验室哪里有问题 10/13 01:31
80F：→ REGEIJI:如同你说的"往往都是你觉得" 的假讯号???? 10/13 01:32
81F：→ REGEIJI:你有尝试着去证明 "他是假讯号吗" ?? 如果不行 你学长应该 10/13 01:33
82F：→ REGEIJI:也是 提出一个"可能"的解释方法 那你如果可以证明是假讯号 10/13 01:34
83F：→ REGEIJI:再提出你的论点去反驳 搞不好你又可以多写一篇 10/13 01:34
84F：→ REGEIJI:而且更有意义的期刊 而不是把一切都建立在" 你觉得" 之上 10/13 01:35
85F：→ REGEIJI:不是要来跟你战 真的只是想告诉你 赶快毕业卡实在 10/13 01:36
86F：→ REGEIJI:什麽都是假的 只有毕业才是真的 加油吧 唉 我还差一篇哪.. 10/13 01:36
87F：→ simplefly:哈 不巧因为我有验证才知道他是假的 而且我不缺paper了 10/13 21:03
88F：→ simplefly:祝福想毕业的人早点毕业 我知道学术界的大家压力都不小 10/13 21:06
89F：→ simplefly:学术界的名声是会互传的 站得愈久的才是胜利者 加油!! 10/13 21:08
90F：→ simplefly:老实说要怎样做研究是自家的事 只要有能力承担後果 10/13 21:13
91F：→ simplefly:但是我觉得一个PHD要有承受不同意见的能力而非只是批评 10/13 21:15
92F：→ simplefly:如果我有证据证实我这篇文章的内容 你有证据显示我搞不 10/13 21:16
93F：→ simplefly:清楚状况吗? 随意的人身攻击是很恐怖的 要三思阿 !! 10/13 21:16
94F：推 puec2:快去检举阿 像当初Cell事件一个月就被搞下来了 10/13 22:13
95F：→ mzac1b:cell那个是因为复制贴上太明显... 10/13 22:18
96F：推 REGEIJI:puec2兄 真是深得我心 快去检举吧 照你的内文来看 10/13 23:01
97F：→ REGEIJI:你根本不必去管这种无所谓的人情 只要做你觉得"对"的事 10/13 23:01
98F：→ REGEIJI:检举下去 对整个科学界才是有帮助的 你也可以搏个美名 10/13 23:02
99F：→ REGEIJI:所以阁下已经是九袋长老了 那的确是可以准备改变学术界了 10/13 23:02
100F：→ REGEIJI:我支持你 加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/13 23:03
101F：推 mzac1b:如果台湾能有个打假英雄也非坏事 但学历不够打起来很累吧~ 10/14 08:28
102F：→ mzac1b:一边打假一边往上爬 似乎也是条另类英雄路 @ @ 10/14 08:29
103F：→ mzac1b:能打假打到唤醒世界的学术风 就是台湾之光 恩 很累的样子 10/14 08:32
104F：推 REGEIJI:所以我们要把原PO当作明日之星阿 台湾的学术界就靠他改革 10/14 19:12
105F：→ REGEIJI:我可是期待着 非常期待 把现在学术界这种囧样改一改 10/14 19:12
106F：→ bervis:呵 10/16 11:55
107F：推 Eigwan:别傻了 检举下去 官官相护 你也只会黑掉. 风凉话说的容易 10/20 11:50
108F：→ Eigwan:原po加油! 还是有人跟你一样坚持的. 只不过他换了教授 10/20 11:52
109F：→ Eigwan:发现教授都半斤八两, 念到了博八都还没毕业.... 10/20 11:52
110F：→ Eigwan:所以呢 我还是觉得毕业比较重要 不要太坚持了 10/20 11:59
111F：推 mzac1b:与楼上同感 10/20 12:30
112F：推 REGEIJI:你帮她讲话说了那麽多 你也是劝原PO随波逐流阿XDDDDDDD 10/25 23:08
113F：→ mzac1b:我觉得有的领域真的很难验证 自己看过外国的例子 10/29 15:23
114F：→ mzac1b:发一高点数系列文章 但由於颠覆传统 引发各团队论战数年 10/29 15:24
115F：→ mzac1b:最後那个发一系列颠覆传统的文章的团队 承认无法repeat 10/29 15:25
116F：→ mzac1b:只有小小一行字 出现在新发的一篇文章中 10/29 15:25
117F：→ mzac1b:结果搞半天各国团队浪费时间为了一个假的东西论战 10/29 15:26
118F：→ mzac1b:但做出那个东西的团队 只有小小一行字承认无法repeat 没事 10/29 15:27
119F：→ mzac1b:印证真假实在太费时费功... 10/29 15:31
120F：→ mzac1b:更惨的是 我之前的老板深信那模型 结果整个lab 只有我一人 10/29 15:35
121F：→ mzac1b:跟老板唱反调 鼓吹那东西是假的 别信别跟着做 10/29 15:36
122F：→ mzac1b:最後该团队承认错误 证明我是对的 结果却是我要换题目... 10/29 15:37
123F：→ mzac1b:我就换lab... 跟老板作对很浪费时间 有的东西真假难印证 10/29 15:39
124F：→ mzac1b:所以要嘛把自己当劳工做 要嘛离开那lab 别浪费自己时间 10/29 15:42