作者Gunish (修身养性)
看板PhD
标题Re: [问题] 博士後研究亲自动手做?
时间Wed Sep 14 19:44:04 2011
※ 引述《littlest (读册人...)》之铭言：
: ※ 引述《Gunish (修身养性)》之铭言：
: : 我的背景是大学毕业做助理至今第九年（生医）
: : 从 postdoc 大我七八岁到现在小我一两岁
: : 算是看了好几代的 postdoc 了
: : 先说结论
: : 有些让我合作起来很不舒服的 postdoc
: : 根本就是拿别人生命的重量在平衡自己失控的人生
: : 讲难听一点就是拿着鸡毛当令箭
: : 就拿前文很多人举的例子来说明好了
: : 没错
: : postdoc 是多了很多做学生时没有的责任
: : 不管是专业还是人际
: : 可是让我们来看看以下的思考模式
: : （括号内为 OS）
: : 当研究生要做 ABC（当 postdoc 要做 DEF）→当上 postdoc（当 postdoc 要做 DEF）→
: : 老板要我做 DEF（当 postdoc 要做 DEF）→没有时间做 ABC（当 postdoc 要做 DEF）→
: : 学弟／妹 你们做 ABC 吧，我当年也是这样过来的（当 postdoc 要做 DEF）
: : 大家没有发现一件很吊诡的事吗？
: : 是谁说 postdoc 不用做 ABC 的？？？
: ????? 这地方我看了很久觉得不太理解..??
: 如果以前的ABC是研究生在做, 为什麽现在的研究生不用做ABC?? 而变成postdoc要做?
: 如果以前的postdoc只要做DEF, 为什麽现在的postdoc要做ABCDEF??
: 是因为老板想要省钱, 所以减少人手吗?
: 如果每个职业(or位置)都有其独特性..
: (是吧, 你应该赞同吧?! 不同位置就应该有不同的工作)
: 依照你的逻辑...
: 如果我从硕班开始念, 经由博班 -> 博士後 -> 或是变成你现在的研究助理位置..
: 我的工作应该要从硕士班要做的废弃物管理, 打扫, 跑公文, 报帐,
: 到实验开发, 设计, 写计画, 写paper, 管理实验室, 管理仪器都要做唷!
: "是谁说 XXX (带入任何职务) 不用做 XXX (带入任何工作) 的？？？"
: 勿战, 纯讨论,
: 可能是我逻辑不好, 没有很了解你的文章意思
我的问题就是
有些人觉得一毕业在实验室就某些责任尽完了
一开始做 postdoc 就想当小主管
可是你确定老板也是这样想的吗？
也许对这篇作者来说是
因为你是一直待在原实验室不需要适应
可是今天你如果换了一个新环境
老板觉得你的责任就是从做实验到生 paper 到交际应酬都要包办呢？
你还可以理所当然地选择你想做的事吗？
我看到很多人是心中抱着 "当 postdoc 只要做 DEF" 的蓝图把其他责任分出去的
根本就没有经过老板同意
没有跟老板求证就擅自执行权力应该是可以被质疑的吧？
这换到其他职场也一样
我现在工作的地方就是学生跟 postdoc 工作量差不多
大家都有 lab duty
除了倒垃圾煮蒸馏水配共同试剂有点不一样
每个人都是从清洗实验仪器到写 paper 一手包办
助理负责专门技术
学实验也没有一定谁跟谁学
谁晚进实验室就跟先进的人学
学完了就自己动手做
老板的态度就是自己对自己的事情负责
这对某些人来说应该是晴天霹雳吧
本来做到烦的事情丢不掉
还因为 阶段／年纪 不一样压力越来越大
如果今天是这样的环境
你要怎麽办？
当然也有老板对 postdoc 的要求不是这样
今天碰到要你管事的老板你不管他还觉得你没在做事
所以大家在把心里那套剧本来出来演之前
可不可以先确定一下你有没有做这件事的依据再决定要不要执行
而不是穿了一套国剧的服装跑去歌剧院乱还认为别人不会欣赏
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 74.72.36.63
1F：→ uka123ily:授权需要明确 不能狐假虎威 09/14 19:57
2F：推 littlest:所以说..前文几乎每个人不是都告诉原PO:以BOSS说的为主 09/14 20:09
3F：→ littlest:BOSS如果容许postdoc这样做, 下面的人也无话可说~不是吗 09/14 20:10
如果这是老板说得当然没问题
可是这麽简单的 询问／释疑 动作 postdoc 不是也可以先做以免纷争吗？
4F：→ Gunish:"那我怎麽生data?? 当然就叫下面的人做了..." 09/14 20:15
5F：→ Gunish:请问这句话 "当然" 的意思是...? 09/14 20:15
6F：推 littlest:这句话的意思就是, 你教下面的人仪器设备, 09/14 20:59
7F：→ littlest:下面的人帮你做routine的工作,各取所需.. 09/14 20:59
8F：→ littlest:老实说,独善其身其实容易的多,若自己做自己的事, 09/14 21:00
9F：→ littlest:别人死活不用管,自己能够生存下去的前提下... 09/14 21:00
10F：→ littlest:我相信在做的很多人会觉得容易的多........... 09/14 21:00
是我对职场理解有误吗？
各取所需怎麽会被放在各司其职前面？
员工可以自己决定每个人需要什麽来合理化自己的行为？
而且这里的各取所需比较像是
"我给你的东西你最好觉得你需要
如果你不觉得这是有价值的
（没错吧被需要的东西才有价值）
那是你不会想"
这似乎不是正面的各取所需耶
反而像是希望别人盈亏自负
还有我不知道如果你放生研究生他们的生活或职涯会有什麽变化
不过根据你的叙述
你绝对做不到 "独善其身其实容易的多"
搞不好你一天工作 20 个小时都不够
如果你可以在这麽恶劣的工作环境中还觉得
"我跟工作之间真是各取所需
我贡献时间精力
工作给我发展机会"
你用自己现在做得到的事情要求别人还有一点点道理
11F：推 NKTcell:在生医领域很少会请一个博後来管实验室 除非是计画太多 09/14 22:14
12F：→ NKTcell:实验室太大 研究方向又多 才会分成一群一群 由博後带 09/14 22:15
13F：→ NKTcell:要不然 博後请来 都是做为即战力 就是做实验 09/14 22:15
14F：推 NKTcell:五万五请一个博後来管实验室 不做实验 在生医领域过太爽 09/14 22:19
15F：→ NKTcell:话说我从硕班就在管仪器采买维修 写计画 实验室清洁也我管 09/14 22:21
16F：→ NKTcell:我也有在做实验 我们实验室博後也有在做 每个都跟狗一样 09/14 22:23
17F：→ NKTcell:paper也主要都是他们生出来 09/14 22:23
18F：→ jackjazz:念博班的时候 有想法 老板就说 那个实验交待给硕班的做 09/14 22:39
19F：→ jackjazz:让我感觉 老师就是不让我做实验 这不知道是什麽意思 09/14 22:40
※ 编辑: Gunish 来自: 129.85.13.102 (09/14 23:56)
20F：推 BrianCashman:真的很好奇，你有向你老板反应过让你不舒服的postdoc 09/14 23:46
21F：→ BrianCashman:的诸行吗? 不知道你老板的回应为何? 09/14 23:47
在我跟 postdoc 大吵一架惊动老板之後
老板先大力地肯定双方对实验室的贡献
然後很有气魄地说以後人事有问题都找他
因为他才是负责让实验室正常运作的人
我们是他花钱请来做事的
不是吵架的
他是认真地在讲这句话
我很希望我也有这种临危不乱的功力...
22F：→ uka123ily:各取所需是社会主义那一套耶 怎麽会用自由主义来诠释？ 09/15 01:09
※ 编辑: Gunish 来自: 129.85.13.102 (09/15 01:32)
23F：推 uka123ily:这里各取所需 是各自又得到什麽 是否公平 09/15 01:29
24F：→ uka123ily:各取所需是每个人都有相似的权利去获得还是被支配 09/15 01:29
25F：→ uka123ily:这样看来各取所需其实代表了支配的型态而已 09/15 01:30
26F：→ uka123ily:当你被别人决定应该获得什麽 就跟各取所需矛盾了 09/15 01:31
27F：→ Gunish:所以我才觉得这是要别人盈亏自负啊 09/15 01:34
28F：→ Gunish:而且还是终极版 09/15 01:36
29F：→ Gunish:"你觉得亏是你的问题不是我没给你需要的东西" 09/15 01:36
30F：推 uka123ily:所以我的意思是 根本没有各取"所需"这种事 "所需"被鬼隐 09/15 01:47
31F：→ uka123ily:强迫别人劳动或作实验 很难说会是各取所需 09/15 01:48
32F：→ uka123ily:而POSTDOC很可能就扮演这种强迫别人的角色 09/15 01:49
33F：→ uka123ily:老板根本没有规定过程 POSTDOC却很机婆的自己分好 09/15 01:50
34F：→ uka123ily:并用道德态度或是资历各种条件来威压底下学生 09/15 01:50
35F：→ uka123ily:而老板是否真的有确实的表示授权 是大有疑问的 09/15 01:51