作者O2PLASMA (shinnwa)
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标题Re: [问题] 博士後研究亲自动手做?
时间Wed Sep 14 13:07:52 2011
这系列文章开头很明显就是原po实验室的postdoc没办法让其服气
又爱指使底下的学生做事,所衍生的议题.
但就算所有网路上的人都说这不是常态,那又如何呢?
关键在於PI啊,他的态度或是当初与postdoc所协议的事项是否有包含动手做实验
原发文者的不满应该与老板沟通才能解决问题.
我是电资,不是生医的(算是乱入)
也当过postdoc几年,以我的领域.扣除需用纯电脑辅助的研究(模拟或是circuit)
在postdoc期间不做实验的大概归两类
一是他在博班期间就不做实验,只处理数据分析.这类人你要他postdoc做实验
他可能也不知道要怎做,这与他博士养成有关.
另一刚好相反,他从硕斑博班就开始做实验,所有流程他熟的很.
这种postdoc你要他做实验更难,因为对他而言,这根本不会使他学到更多东西
要如何知道是哪类postdoc,从其发表着作就可知一二
所以要讲postdoc要不要动手做实验,我想都各有理由,也见仁见智
但PI也不是笨蛋(多数上) 请个不做事的进来实验室干嘛
其实看重的是postdoc对研究的敏锐度
一般而言 postdoc经过博班的训练
对於研究的感觉与找资料,分析数据的能力 都是优於博班学生
这也有助PI的实验室永续经营(包含发表论文 执行计画等)
而对postdoc而言 他又能得到什麽?
区区五万多的薪水,你说多吗?我想我这领域的人 很多是不认同的
博士毕业後,会从事postdoc的人多半是有心想往学术界发展
所以以我的经验 我是很认同上面一位网友所提的"类似小主管"的概念
在postdoc期间除了在将自己的触感继续延伸外,
若有机会在PI的授权下,可以指导硕博士生的研究方向
那将是有助於将来从事教职时 指导学生的方式能更加成熟
所以回到原本的问题,博士後到底需不需要动手做实验
从上面几位网友的分享,我想生医方面多半是需要的
但在其他的领域,也许提出我的经验让大家参考.
※ 引述《Gunish (修身养性)》之铭言:
: 我的背景是大学毕业做助理至今第九年(生医)
: 从 postdoc 大我七八岁到现在小我一两岁
: 算是看了好几代的 postdoc 了
: 先说结论
: 有些让我合作起来很不舒服的 postdoc
: 根本就是拿别人生命的重量在平衡自己失控的人生
: 讲难听一点就是拿着鸡毛当令箭
: 就拿前文很多人举的例子来说明好了
: 没错
: postdoc 是多了很多做学生时没有的责任
: 不管是专业还是人际
: 可是让我们来看看以下的思考模式
: (括号内为 OS)
: 当研究生要做 ABC(当 postdoc 要做 DEF)→当上 postdoc(当 postdoc 要做 DEF)→
: 老板要我做 DEF(当 postdoc 要做 DEF)→没有时间做 ABC(当 postdoc 要做 DEF)→
: 学弟/妹 你们做 ABC 吧,我当年也是这样过来的(当 postdoc 要做 DEF)
: 大家没有发现一件很吊诡的事吗?
: 是谁说 postdoc 不用做 ABC 的???
: 我来来回回看了好多遍
: 只有看到说明 postdoc 身上多了多少责任
: 可是没有看到免责的根据耶...
: 不管你觉得做 DEF 做得多不情愿
: 其实内心都觉得这是迈向下一步的必经过程
: 不然你不会在需要选择任务时
: 把 DEF 当成必须要先完成的事情
: (我是说必须喔不是欢天喜地)
: 如果你把 ABC 当作首要任务哪跟学生有什麽不一样是吧
: 可是
: 当你把 ABC 分出去时你凭藉的是什麽?
: 旧规?
: 习惯?
: 还是老板明确的指令?
: 老板用比学生多好几倍的钱请你
: 是要你 ABCDEF 全部包办?
: 还是 "帮我念一下学生,该谁倒垃圾就叫谁倒"?
: 还是 "你可以分配实验室的人力做事"?
: 这几种说法差很大
: 我说的思考逻辑是直接跳到最後一种
: 这真的是自我感觉超级良好
: 而且通常行使不正当权力的人嘴脸都很难看
: 不知道是个性使然还是为了壮胆
: 可是再说一次
: 我看来看去都没有看到有人说他们做这样的行为是经过明确分配的结果
: 这种因为自己责任变多就越俎代庖的举动
: 为什麽不能被质疑?
: 这根本就不是承担的责任越来越多
: 是推卸的责任越来越多吧
: 在职场上有漏洞的地方本来就是要说得越清楚越好
: (ok 加一个但书 "表面上")
: 不管是在业界还是学术界
: 说清楚是伤感情
: 可是不说清楚也伤啊
: 这就像在大同世界每个人看到垃圾桶满了都会倒
: 可是现实就是那个每次倒到翻脸的人要排值日生的时候被人家说爱计较一样
: 还有我个性很急
: 没有耐心等你 20 年後变成烂 PI
: 我只希望你现在缩小那个膨胀的自我闪远一点
: 我知道做 postdoc 不是人过的日子
: 这里还只有讨论专业部分
: 没有讲到私人生活
: 要是你已经觉得无法负荷了
: 应该是你要跟老板商量你工作的优先顺序
: 让老板来决定你的权利跟义务
: 而不是自己吃不下的就往别人身上丢
: 等其他人发现不对劲绕一大圈跟老板讲以後才知道有问题的是你
: 然後你还觉得底下的人不受教没有同理心
: 说不定在老板心中根本就没有底下的人应该要帮你啊
: (我是觉得工作不论职位只有"合作"可言没有帮不帮)
: 如果你觉得你的生活已经失衡了
: 请你找出失衡的点解决问题
: 而不是觉得别人都过得多爽多没担当多没有办法了解你很辛苦
: 因为不在其位不谋其政
: 其他人本来就不需要跟你交换角色或是不躲在你後面让你被老板骂才能够表现出我是"人"
: 这就是你在那个位置应该做的事情
: 别人没做是刚好
: 你可以不爽可以怨叹
: 可是这不是你卸责的理由
: 讲得更远一点
: 你怎麽知道你 postdoc 做得左不顺手右不顺心不是因为你跟老板的期待根本不一样?
: 为了你的内心小剧场在旁边被整得半死的人就活该吗?
: 我一开始说了
: 这是有些让人合作起来很不舒服的 postdoc 给我的感觉
: 好玩的是
: 实验室里另外两种人要嘛是快要当 postcdoc 要嘛就是当过了
: 都没有这个问题
: 我实在不知道中间这些人是在高兴什麽...
: 你要燃烧自己造就科学界我没意见
: 可是请你不要燃烧别人照亮你自己
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.41.197
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