作者Bacillus (巴西里斯)
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标题Re: [问题] 博士後研究亲自动手做?
时间Mon Sep 12 21:24:10 2011
※ 引述《gaealax (魔冶师)》之铭言：
: 我想这就是研究领域的现实,是一个智能高度竞争的世界(台湾是不是这样不晓得),
: 所以我想postdoc没有一定非要怎麽样,完成老板给的任务就行了!
: 只是,身为一个postdoc,如果自己的贡献与能耐真的不行,那就好好考虑换跑道吧!
: 不要留在Lab里面荼毒博士生了,对你 对学生 对社会 都没有帮助的
老实说，我觉得这是PI的想法，每个领域跟单位各有不同。
以前隔壁实验室的学长跟学姊，硕士毕业之後就再也没有到实验桌前了，只有新进学弟
妹要教育训练，或者是QA/QC，他们才会下来作一下实验。
他们博士论文的资料也都不是自己一笔一笔生产的，而是请助理或是学弟妹做实验或收
集测站资料，跑软体後他们再把重新整理写成期刊论文。
他们实验室的PI说如果是实验技术方面，永远有迅速的新发展跟方法发表，光靠自己花时
间是追赶不上的。而已经成熟的技术，只要请大学部专题生或工读生，花时间训练就可以
作的好。而资料的可信度与稳定度也可以靠QA/QC完成。
博士班学生需要训练的是口语表达、文章撰写及最重要的-想像力及规划力，而不是把所有
的时间都花在实验桌前，博士後当然也是这样。
他们实验室毕业的学生，计画与论文都写得不错，国内外研讨会的表现也都还不错，而最
重要的生存指标-SCI，在该领域中也都还可以生存下去然後升等。
这听起来是蛮伤害技术本位的人，因为技术是生产资料的根本，但是可取代性却是高的，
在实验室里也不被重视。但是他们靠这样的方式生存及发展，让每个人做不一样的部分，
受到不一样的训练，但是确保经费来源与学术产出无虞。
想一下今天你是PI，你觉得你的博士後研究员，每年可以帮你申请五百万计画，帮忙管理
计画不会出问题，然後每年贡献5篇该领域前20%的期刊，你会很在乎他是不是都自己做实
验吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.240.162
※ 编辑: Bacillus 来自: 218.171.240.162 (09/12 21:25)
1F：→ puec2:这样还得了，实验室老大的位置就被抢走了。 09/12 21:25
2F：→ puec2:这样还要PI干嘛？ 09/12 21:26
3F：→ Bacillus:该实验室的PI有更重要更高阶的事情，所以不怕被抢走位置 09/12 21:27
4F：→ puec2:那很好。但是我也见过我讲的那种情形 :) 09/12 21:30
5F：推 lmsmichael:我看过很多实验室~就是因为上面的都不做实验只拿DATA 09/12 21:30
6F：→ lmsmichael:分析...结果下面的人克服无数困难作出世界级的样品 09/12 21:32
7F：→ lmsmichael:结果上面的人因为完全不做实验..不觉得样品有多难做 09/12 21:32
8F：→ Bacillus:我问过学姊，她说她其实喜欢做实验更甚於只写计画跟论文 09/12 21:32
9F：→ lmsmichael:还以为丢上IF>10的期刊是因为分析做得好..样品没啥了 09/12 21:33
10F：→ Bacillus:据说她计画结案期都是只敢睡在地板，随时on call等硕士班 09/12 21:33
11F：→ lmsmichael:不起...於是作样品的人极度不爽..因为第一作者全是分析 09/12 21:34
12F：→ lmsmichael:的人挂....最後做样品的全部休学.... 09/12 21:34
13F：→ Bacillus:或是助理把实验做完，data跑出来，她紧接着写结案报告的 09/12 21:35
14F：→ Bacillus:他们实验室也发生过硕士班学生或是助理要出走的事情，但 09/12 21:35
15F：→ Bacillus:最後也都是抹平了。我只能说每个实验室有自己生态跟问题 09/12 21:36
16F：推 lmsmichael:我觉得这跟喜欢写计画还是喜欢做实验根本无关... 09/12 21:48
17F：→ lmsmichael:在一篇贡献比人底的paper上挂第一作者~就是不符合学术 09/12 21:49
18F：→ lmsmichael:道德..如果说写计画就能抢学弟妹的功劳..那台湾的paper 09/12 21:49
19F：→ lmsmichael:第一作者是不是全都要挂.."台湾全体缴税人民" 09/12 21:50
20F：→ lmsmichael:博後要叫下面的人做实验OK啊..只是叫谁做谁就第一作者 09/12 21:51
21F：→ lmsmichael:这很公平~我本身也是博後~~我就是这样做~~ 09/12 21:52
22F：→ lmsmichael:说写计画~我也帮老师弄了三年3000万的计画~说招待外宾 09/12 21:53
23F：→ lmsmichael:也招待过诺贝尔奖得主~我自己的实验自己做也发了几篇 09/12 21:53
24F：→ lmsmichael:JACS~~学弟的NANOLETTERS ACSNANO我也有挂到共同作者 09/12 21:54
25F：→ lmsmichael:说一堆理由奴役下面的人，抢他们的成果...说穿了... 09/12 21:55
26F：→ lmsmichael:只是为自己的无能跟无耻找一堆藉口罢了 09/12 21:55
27F：推 lmsmichael:PS:几乎所有我带的学弟妹，到现在都还是常常回来找我吃 09/12 22:01
28F：→ lmsmichael:饭聊天..有带学弟妹得自己想想..学弟妹是怎摸看待你这 09/12 22:02
29F：→ lmsmichael:个人....不要学术爬得越高，人格越低下.... 09/12 22:03
30F：→ xiang:唉，完全不能加入楼上两人的讨论，因为我们一律是老板挂第一 09/12 23:00
31F：推 guare:这一串讨论到此似乎有点失控了。其实这问题不可能有简单解， 09/12 23:59
32F：→ guare:因为：1. 各个领域状况不同，2. 各个实验室状况不同，3.即使 09/13 00:00
33F：→ guare:同一实验室也因人而异。我想唯一共通的是：没有成果的人很快 09/13 00:01
34F：→ guare:就得走路。 09/13 00:01
35F：推 uka123ily:当然可以分工 但不代表博後可以要别人做没有挂名的东西 09/13 01:16
36F：→ uka123ily:不管是动手还是动嘴动脑 有贡献就放上去 没贡献就掰掰 09/13 01:16
37F：→ fushi:的确 各实验室状况应该很不一样 有的实验方法十年不会变 09/13 04:55
38F：→ fushi:有的实验你能做出来就了不起了 根本不能相提并论 09/13 04:56