作者CarloL (快乐的转圈圈)
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标题Re: [新闻] 清大女博士生 (回改稿)
时间Mon Jun 6 22:07:45 2011
带学生写 paper 是一个很大的工作.
改 paper 很累, 有时改别人的 paper 不如自己重头写起.
常常问题不只是英文的问题,
结构与逻辑也是很大的问题, 改这会花超多时间.
很花时间的一步是去想卖点, 从不同的切入点, 就会有不同的 introduction.
太烂的初稿, 真的老板会不知道从何改起.
我当年第一篇 paper 的初稿, 被老板退了三次, 他还是不愿意改,
实验室的博士後看我很可怜, 忍痛花了几天帮我改成老板愿意读的程度,
我老板才愿意开始 work on my paper.
我知道有些实验室, 出的 paper 其实都是老板写的,
学生只是提供 data, 其实都没学到怎麽写 paper,
等自己独当一面时, 就不知道该如何写 paper.
有些实验室老师根本没有在指导学生做实验,
连实验过程都没有指导, 更遑论後面改 paper. 顶多改改英文而已.
学写 paper 是一个 life long learning.
即使我有能力指导学生了, 我自己还在学, 也还在进步中.
而我自己观察其它在美国许多教授的生涯, 许多也是随着年资在进步的.
他们藉由如有好的 mentor 或者 review 很多 grant, 写很多 grant 的机会,
增强写作的能力. 我记得有个教授跟我说过, 助理教授的最大课题就是熟练写的能力.
如果真的想要学写, 不希望被老师拖稿, 加入实验室前就要好好打听这件事.
还有很多知名的大实验室, 没有 publish 的 paper 比 publish 的还要多.
因为老板真的太忙了. 进实验室前就要有决心自己要做出老板有兴趣的结果,
有能力写成老板愿意改的程度(我知道有人从写七遍, 老板还是嫌, 不愿意开始改).
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.237.226
1F：推 nonname:life和long中间加个-或是直接写成lifelong似乎会好点 @@ 06/06 22:15
2F：推 fychang:这真是我的心路历程 <-被退稿N次 06/06 22:33
3F：推 souffrance:帮改稿的人才是最大苦主吧...... 06/06 22:39
4F：推 qtzbbztq:我也很感谢我老板是坐在我旁边一个字一个字改我的稿.. 06/06 22:47
5F：→ qtzbbztq:但是这样..速度非常的缓慢就是了..也不是没有缺点 06/06 22:48
6F：→ qtzbbztq:我一篇稿从开始改到好 大致要半年至一年..每星期顶多约到 06/06 22:48
7F：→ qtzbbztq:一小时可以改 确定一个TABLE 老板大概会跟我磨好几个月 06/06 22:49
8F：→ qtzbbztq:等所有TABLE确定好才开始写 先写好整篇 大概花我一星期 06/06 22:49
9F：→ qtzbbztq:到两星期 接着就是漫长的修改过程 每星期一次 直到改完 06/06 22:49
10F：推 mmonkeyboyy:楼上 这样会不会太慢了啊@@"~ 06/06 22:55
11F：→ chjong:我的比楼楼上的还要久 06/06 23:48
12F：推 boblu:我们是作够一个table/fig 的东西就把fig 与 legends 写好 06/07 00:02
13F：推 gorhow:改跟写都不太容易 @@ 06/07 01:28
14F：推 s75287:我也是跟老板做下来一个字一个字改.... 06/07 01:31
15F：推 hint:说实在的 就算美国回来的新老师 一般毕业加上博後也就3-5篇 06/07 02:12
16F：→ hint:文章 加上博论, 其实写作训练量也是不太够... 06/07 02:13
17F：推 mzac1b:我硕班老板都自己写 自己冲还比较快 06/07 02:20
18F：→ mzac1b:我甚至觉得他纯粹效率考量 不信任学生能力 06/07 02:20
19F：→ mzac1b:也不打算培养学生写作能力 XD 各有好坏罗 06/07 02:21
20F：推 lingon:问题是有多少学生想学好论文写作和逻辑而不是只想累积IF数? 06/07 03:20
21F：推 ywwang:快也有快的好处 愿意学习的话 多比对老板改的跟自己写的 06/07 09:33
22F：→ ywwang:也是可以学到不少 06/07 09:33
23F：推 jerk:老师自己重写绝对比较快。看学生自己想不想学这技能，这种技 06/07 11:44
24F：→ jerk:能，除非要进学界，不然其实也用不太到。学生不想学的话，老 06/07 11:44
25F：→ jerk:师也没必要花那时间带。老师自己写两边都高兴。 06/07 11:45
26F：→ puec2:为什麽总是有人喜欢在讨论的时候挑别人英文的瑕疵呢？ 06/07 11:45
27F：推 littlest:不知道阿, 我也觉得看文章时挑错字或是挑文法是一件是一 06/07 11:53
28F：→ littlest:件很无聊的事情...明明重点就不是那边......... 06/07 11:53
29F：推 SakuraWars:别说英文了，中文的瑕疵也很多人爱挑啊 :p 06/07 12:09
30F：推 illiway:文法和不要写错字是基本功，写的人自己要把关吧 06/07 15:21
31F：→ illiway:整篇都是自己创造的奇怪文法，也想想改的人的感受嘛 06/07 15:22
32F：→ illiway:我之前有帮忙改过硕士生的论文，他自己就说他英文烂没办法 06/07 15:23
33F：→ illiway:他自己都摆烂了，帮他改都快要变成帮他重写一篇了 06/07 15:23
34F：推 leprosy:我建议楼上另外开文教大家英文论文写作好了 :) 06/07 20:48
35F：推 fychang:我老板是一看到文法错就退件 连内容都不想看 06/07 21:27
36F：推 uka123ily:英文要没错也很难 不要英文写的像法文就万岁 06/08 00:20
37F：推 mmonkeyboyy:其实大家可以用LATEX加小乌龟 这样可以分章节改 06/08 02:58
38F：→ mmonkeyboyy:使用起来还挺方便的 06/08 02:59
39F：→ mmonkeyboyy:改过的就COMMENT起来 这样也知道自己改了什麽 06/08 02:59
40F：→ mmonkeyboyy:不过就我老板的做法 都是先搞定organization再改其他 06/08 03:00
41F：→ mmonkeyboyy:至於图啊 表格这种东西 讲实话自己都做不好了 就别让 06/08 03:00
42F：→ mmonkeyboyy:老板改你的文章了....图要表达的东西是很基本的理论 06/08 03:01
43F：→ mmonkeyboyy:自己要非常清楚才是 最多就是图的资讯太少 合一下图 06/08 03:01
44F：→ mmonkeyboyy:至是一开始做图时可以跟老板讨论 要放什麽东西 06/08 03:01
45F：→ mmonkeyboyy:另一个方法就是看别人都做什麽图 类似东西 数据带自己 06/08 03:02
46F：→ mmonkeyboyy:的就可以 要不就是抓着某大咖打也不是错的 06/08 03:02
47F：→ mmonkeyboyy:像我最近就很爱抓某PSU 老师的文章来讨论 06/08 03:02
48F：→ mmonkeyboyy:文法会有语意不清的问题 错字会有误导你老板的问题 06/08 03:04
49F：→ mmonkeyboyy:根据TPC们的看法 第一页文法 字 不要有错XD 06/08 03:04
50F：→ mmonkeyboyy:还有一个是自己可以想一下如果是黑白时清不清楚 06/08 03:04
51F：→ mmonkeyboyy:我在DAC就被订说图不清楚 明明就....最後才发现是黑 06/08 03:05
52F：→ mmonkeyboyy:的印时 有的图没有灰阶 就很难明白想表达什麽 06/08 03:05
53F：推 ming1024:自己愿意多写就会进步..开始英文写作问题在於我们都用中 06/08 14:19
54F：→ ming1024:文在思考..才会写出怪异文章 06/08 14:20
55F：→ puec2:还有无限的however 06/08 16:23
56F：推 ming1024:给建议..写文章请一开始不要有打中文稿子.习惯..另外 06/08 17:04
57F：→ ming1024:只有把表图作好 其他就看图说故事..还有不要小看自己 06/08 17:05
58F：推 mmonkeyboyy:无限however, 无限转折语气....XD 06/09 00:39