作者antibonding (scent)
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标题Re: [新闻] 女化学人视讯早餐 出路不止「家庭」
时间Thu Jan 20 05:49:05 2011
※ 引述《hanabidsca (哈纳比surface)》之铭言：
: 女化学人视讯早餐 出路不止「家庭」
: http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=297441
欧洲也有一场，主题是 Women Sharing a Chemical Moment in Time
http://www.chemistryeurope.eu/
恩，应该不难猜我是化学系，一直都还是在化学系，
在台湾时，大学部的男女比例几乎是一比一，
後来不管有没有出国，念博士班的女生其实还不少耶，（转系的倒是很多）
出国後，我是在芬兰念硕博，现在挪威当博士後，
可能是因为领域的关系，女生比例已经较其他化学领域低，
发现北欧同领域的女生比例明显比其他欧洲国家低，
（这一点在上面的座谈视讯里，也有被提到）
其实还满难想像的，因为北欧福利制度还算满健全，
男生共同承担养儿育女的责任观念也算强烈，
（即男方请育婴假较不受歧视，比其他国家来说）
我们实验室男同事在有小孩後，也会申请育婴假，跟另一伴轮流在家带小孩，
去年夏天，我们实验室举办了以女性为主的研讨会，（还是有男生参加啦）
邀请我们领域里比较有名的女性学者，除了演讲之外，也分享他们的生涯过程，
以下是我不负责任的心得分享
恩，可以划分出几个族群：南欧（西班牙、义大利及葡萄牙等）、德国、东欧等，
（这只是我根据当时整体状况来说明，不表示适用套入个例，也跟工作国家不见得相同）
据德国人的说法，女性学者会被问「选择家庭还是事业」，
当场听到的人，不少人觉得这是很严重的歧视，
女性会被男生用男生的角度评论，感觉上跟北欧有点像，
（you gotta be tough and better look tough/sharp as well）
然而，南欧似乎没有这样的问题，即使制度上没有其他西欧跟北欧健全，
我常觉得她们还是很有女性魅力，不会给人有相处上的压力，
但是她们会提到社会给女性在家庭扮演的角色压力还满大的，
东欧跟俄罗斯等，可能是因为前共产国家的关系，（可能跟中国还满像的）
比较不会去区分男性或女性较多的领域，另一半也是在学术界的比例也很高，
至於女性博士生跟学者单身的比例比较高，我从来没想过耶，一直觉得这是个人问题，
我自己的女性博士朋友（以台湾人跟欧洲人较多），一直都单身的很少耶，
也没听说她们会觉得找对象很难之类的，当然也不会刻意要找就是了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 46.212.92.167
1F：推 pasmoi:无论男女，重视家庭都是好事啊！不一定要讲到性别歧视上面 01/20 12:07
2F：→ pasmoi:我认为选择家庭、重视家庭，都是应该鼓励的，没有不好 01/20 12:09
3F：→ pasmoi:女性其实不必对这类询问太敏感，亲情与家人的珍贵是无价的 01/20 12:10
4F：→ pasmoi:若女性学人真的重视家庭，应该坦然面对自己的情感与需求 01/20 12:11
5F：→ pasmoi:好好与另一半讨论兼顾的方法才是上策 01/20 12:12
6F：→ Silience:只是被问选择家庭或是事业还不算是歧视。毕竟就算是男的 01/20 12:19
7F：→ Silience:也同样会被问这个问题。毕竟，不少男博士後研究员也被问 01/20 12:20
8F：→ Silience:同样的问题。毕竟要选择家庭跟事业应该要看自己的另一半 01/20 12:22
9F：→ Silience:不管是男女，只要另一半愿意照顾家庭的话，那有人专心冲 01/20 12:24
10F：→ Silience:刺事业的话也是很好的。而且这种例子是已经出现很多了。 01/20 12:25
11F：→ Silience:除非对方说女性应该优先照顾家庭，那这样才能构成歧视的 01/20 12:27
12F：→ Silience:条件。至於从社会文化来讨论的话，那就是case by case。 01/20 12:30
13F：→ Silience:有的社会愿意接受，有的社会不愿意，这就是社会文化。 01/20 12:33
忘了说背景，他们并不会问男生同样的问题，
那个问题的基准是女生「只」能选其一，而没有兼顾的能力。
14F：推 seii:国科会有支持一个台湾女科技社群互助网，有兴趣可以看看 01/20 15:18
※ 编辑: antibonding 来自: 46.212.194.231 (01/20 17:35)
15F：推 Silience:我觉得只能择一是蛮不错的，这样另外一半就能专心顾家。 01/20 17:42
16F：推 lovpeace:不论男女 我都觉得家人才是最重要的 01/20 17:46
17F：→ dos792:不愿为家庭牺牲的人，不管是男是女，最好别结婚以免害了一 01/20 19:08
18F：→ dos792:个家。 01/20 19:09
19F：→ dos792:社会也许有那个意识，但并无权力限制男或女要不要家庭 01/20 19:10
20F：→ dos792:别把自已的自私假装成对学问的爱。为了照顾父母生病放弃 01/20 19:11
21F：→ dos792:学术的人并不少。也许他们学术是"loser"，但人格是winer 01/20 19:12
推「自私」两个字，我还满讨厌因为自己的个人成就，就硬要另一半跟家庭牺牲的人，
若家人是支持的，当然是很幸运，但是真的还不少人，会把家庭的体谅当成是理所当然。
※ 编辑: antibonding 来自: 129.242.218.243 (01/20 21:08)
22F：推 whc760123:看ID就知道原PO是化学背景XD 01/22 15:45
23F：推 uka123ily:但是为了家庭而愧对学术与教授职位 也是人格缺陷 01/22 15:58
24F：推 uka123ily:而事实上 无法兼顾学术工作往往是跟家庭无关 01/22 16:01
25F：→ uka123ily:在台湾常常是外务耽误了家庭与学术工作 01/22 16:01
26F：推 Silience:uka大有卦???要分享一下吗?? 01/22 16:08
27F：推 uka123ily:不就是陪啥大官大老板应酬或当顾问 不顾家 还怪学术？ 01/22 16:22
28F：→ uka123ily:也算是为了学术牺牲家庭嘛？ 还差的远吧？ 01/22 16:22
29F：→ uka123ily:就算为了学术 那麽也只能说是效率太差 01/22 16:24
30F：→ uka123ily:蹲在研究室 但是却想不起来自己当天做了啥 并不少见 01/22 16:25
31F：→ Silience:uka大被凹了不少的样子!!! 辛苦哩 01/22 16:28
32F：推 uka123ily:没研究没教学领很多钱又喊说好忙的教授 让人很心寒 01/22 16:30
33F：→ Silience:有阿...遇过一个..... 01/22 16:32
34F：→ Silience:没研究没教学计画找人写...简直..... 01/22 16:34
35F：推 uka123ily:这种人说顾不得家庭 只能说学生跟paper很冤枉 01/22 16:37
36F：推 hanabidsca:没研究没教学领很多钱又喊说好忙的教授=MY BOSS 01/22 17:03
37F：推 Silience:hana大冲了!!!!! 01/22 17:12
38F：→ Silience:小弟愿闻其详..... 01/22 17:12