作者Hadoop (jumper)
看板PhD
标题Re: [新闻] 高教体制演出〈国王的新衣〉荒诞剧
时间Sun Oct 31 11:56:04 2010
※ 引述《stary (统一狮总冠军)》之铭言：
: 我觉得你还是一直没有弄清楚其他人想讨论的点在哪里耶-_-
: 没有人说现状很好啊，现状的问题在哪大家都知道，
: 我想要强调的就是，现行的这种诡异制度，看sci，看排名，
: 就是因为我们目前的高等教育早就已经市场化了，所以才会衍生出这种弊病，
我不认为看sci，看排名是市场化。sci也好,排名也好，不过就是某个机构排出来的.
或着可以说你不能因为目前看sci，看排名问题一堆, 就说是市场化的问题.
市场化 != 看sci，看排名啊.
我讲的 市场化 是法人化後学校财政自筹. 讲白点是看 钱.
也许看钱也会有他的问题. 但显然不能因为看sci问题一堆,就说看钱也注定问题一堆吧.
: 因为市场化要追求「效率」，所以追求效率的方式就是看那些可以「量化」的数据，
: 我一直想反问你的就是，现在高等教育已经市场化，而且不可逆，
: 目前的体制弊病也是因为市场化所衍生出来的，
: 国家或政府还可以透过资金分配的方式来控制学校不要成为真正的学店，
: (至少不要看sci，看排名，回归实质审查，
: 每个领域交给每个领域的专家去决定)
找专家听起来好像很合理. 但终究还是要有一套方法分配资源.
假设 李远哲代表化学学门. 李嗣涔代表电机学门. 今天有五百亿要分.
你要他们怎分? 李远哲可能会说以前他在berkeley人家一年一个学校就五百亿,我们要拚
本土化学诺贝尔,得500e全部给我. 反过来李嗣涔也可以说化学诺贝尔是啥物. 台湾靠的
是电机电子产业. 我们要跟韩国竞争,得500e全部给我.
还是你觉得专家们就能够很神奇的不用甚麽公式. 就做出对台湾最有利的资源分配?
李远哲化学很强. 但我不认为他就懂电子电机的发展跟情况.
李嗣涔电机很强. 但化学的发展展望他也不一定懂.
再者同样是做化学的,也是一票人对李远哲的看法不完全认同(e.g.国光石化)
为什麽化学的甚麽事就李远哲说了算? 我不服..!
另外对做人文做艺术的，这些电机化学的一句话你们那个又不用买甚麽实验设备
，来来这十万块你们拿去买些书本、纸笔就好，这边没你们的事..早点回去休息
※ 编辑: Hadoop 来自: 114.37.140.141 (10/31 12:06)
1F：推 uus:冲这最後一段话 我要送你三字经国骂 10/31 13:16
2F：推 uus:念化学很了不起是不是? 违反板规我也无惧 对你这种人送你脏话 10/31 13:22
3F：→ uus:不为过 10/31 13:23
4F：嘘 indigomaple:uus何必跟这种人计较？他就只会跳针而已XD 10/31 13:29
5F：→ indigomaple:会有这种言论，就是对社会现况了解不够才会有这种言 10/31 13:32
6F：→ indigomaple:论，让Ha大去大陆那些「财政自筹」的二三流大学窝 10/31 13:32
7F：→ indigomaple:个一两年，他就会知道了 10/31 13:33
8F：→ indigomaple:大家都太仁慈了，我只好甘冒大不讳，首先开嘘 10/31 13:36
9F：→ Hadoop:我最後一句话是在替做人文艺术的出声ㄟ. 是你看不懂吧. 10/31 13:53
10F：→ Hadoop:500e真的就是独缺人文艺术的不是吗. 为什麽会这样. 不就是 10/31 13:54
11F：→ Hadoop:目前的制度就是像我上面讲的那样令人感到讽刺吗 10/31 13:55
12F：推 starcloud:看钱的问题绝对比看SCI更大 10/31 14:07
13F：推 stary:市场比sci更现实耶 你确定这样子艺术人文不会死更快? XD 10/31 14:20
14F：→ Hadoop:这个就可以再讨论. 我是觉得比sci,艺术人文一定输 10/31 14:23
15F：→ Hadoop:500e顶多也就是分个十万块你就要偷笑了 10/31 14:23
16F：→ Hadoop:用市场那套 艺术人文我觉得反而可以活得比现在好. 10/31 14:25
17F：→ Hadoop:举个世俗一点的例子. 你看周杰伦不也赚很大. 他的创意我想 10/31 14:27
18F：→ Hadoop:无庸置疑. 类似背景搞艺术的,跟他一样创作天分的. 如果进了 10/31 14:27
19F：→ Hadoop:学界. 以目前来说就是只能分到十万块的那群. 但他就只值 10/31 14:28
20F：→ Hadoop:十万块? 10/31 14:28
21F：→ GodButterfly:举的例子很失败 有可能只找一个专家做决定？ 10/31 15:14
22F：→ GodButterfly:而且都没找国外专家来提供建议？ 10/31 15:14
23F：→ Hadoop:国外专家? 你找哈佛史丹佛柏克莱MIT的他正好再度宣扬一次 10/31 15:21
24F：→ Hadoop:它们那套法人化有多屌 10/31 15:21
25F：→ Hadoop:一个专家不够? 那两个就够? 还是要三个? 三个就够? 10/31 15:21
26F：→ Hadoop:弄到最後乾脆直接平均除与总人数好了. 这样最公平. 10/31 15:23
27F：→ Hadoop:另外专家大老密室会议分配资源就真的会比用sci好? 10/31 15:35
28F：→ Hadoop:专家如果押宝押错了要不要订个法律查封他财产要他负责? 10/31 15:44
29F：→ Hadoop:不然我也想当专家. 几百亿在那边画来画去. 反正失败了不关 10/31 15:45
30F：→ Hadoop:我事. 成功了..算我赚到 (底下的楼楼又会更服我更拥戴我). 10/31 15:45
31F：推 Dsman:H板友最後一句明明就在反讽 10/31 18:50
32F：→ cssula:H大, 建议你去产业呆一阵子, 你就知道一个国家不能只有市场 10/31 19:39
33F：→ cssula:和钱. 今天如果任命郭董当行政院长, 我们的GDP一定会往上爬 10/31 19:40
34F：→ cssula:但是会失去更多无形的东西 10/31 19:40
35F：→ Hadoop:我同意一个国家不能只有市场. 某些部分的确有社会主义可以 10/31 19:47
36F：→ Hadoop:发挥长处的地方. 10/31 19:48
37F：→ Hadoop:所谓法人化,市场化只是说主体是靠市场. 但并没有限制说完 10/31 19:49
38F：→ Hadoop:全没有类似社会主义那样制衡的空间. 就如我前面说过的,比如 10/31 19:49
39F：→ Hadoop:航空弹道这种领域. 在台湾基本上的确就是没有市场的. 10/31 19:50
40F：→ Hadoop:但如果国家社会觉得他有存在的必要. 还是可以去support啊 10/31 19:51
41F：→ Hadoop:形式上也许就是固定每年提供个也许几千万给成大航太当奖学 10/31 19:51
42F：→ Hadoop:金. 买相关设备. 储备相关人才. 10/31 19:52
43F：→ Hadoop:我相信这比起我们现在整个高教是一个大的社会主义体系 10/31 19:55
44F：→ Hadoop:然後要不根据一些国外某机个几个秘书排出来的甚麽排名在分 10/31 19:56
45F：→ Hadoop:饭吃. 或是根据少数几个主流学门大老关起门来画大饼. 10/31 19:56
46F：→ Hadoop:等作法. 看起来似乎是相对比较合理的. 也比较可以令人无话 10/31 19:57
47F：→ Hadoop:可说. 10/31 19:57
48F：推 leprosy:真有趣,H大跟u大看到的问题是同样的,不过提出的解答却相差 10/31 20:47
49F：→ leprosy:好多啊... 10/31 20:47
50F：→ leprosy:不过说句实话,H大不服老李也没用,老李拳头就是比你大 10/31 20:48
51F：→ leprosy:官大学问大,这道理不会因为市场原则就消失的 10/31 20:48
52F：→ HPKai:Hadoop大的确是在反讽.... 10/31 21:11
53F：→ HPKai:至少我现在看起来是这样 10/31 21:18
54F：→ HPKai:我个人觉得如果想走法人化这条路 必须先提高各大学企业赞助 10/31 21:37
55F：→ HPKai:的比例 10/31 21:38
56F：→ HPKai:否则忽然法人化造成的金钱缺口会使大学受制於企业 10/31 21:39
57F：→ dos792:企业没事干嘛赞助抽象大学 10/31 21:39
58F：→ HPKai:这条路线如何维持学术自主是很重要的议题 10/31 21:40
59F：→ HPKai:就长期而言某些的学术发展原本就会有助於企业发展 10/31 21:41
60F：→ HPKai:就另一个角度 企业回馈社会难道是很奇怪的事? 10/31 21:42
61F：→ dos792:学校==社会? 10/31 21:59
62F：→ dos792:某台湾很有名的老板就捐了很多钱自已盖学校。但是目标技职 10/31 22:00
63F：→ dos792:总之有钱人要捐钱，有选择收款人的自由。不见得非得给学校 10/31 22:01
64F：→ dos792:毕竟在他心中给小孩学一技之长，可能比给教授抽象重要 10/31 22:02
65F：→ HPKai:回馈教育不是回馈社会的一种方式吗? 10/31 22:06
66F：→ dos792:他可以选啊，你能强迫吗? 10/31 22:26
67F：→ dos792:我其实认识相当多在学校工作的人，自从看了学校浪费钱的方 10/31 22:29
68F：→ dos792:就决定不捐钱给学校了。他们捐给其他团体，良心比较过得去 10/31 22:30
69F：→ dos792:500E大学，有很多钱如果用花博的检验标准，大概很多校长要 10/31 22:31
70F：→ dos792:死了 10/31 22:31
71F：→ dos792:某大学把钱用在"艺术品"上，真不知是怎过关的 10/31 22:32
72F：→ dos792:就算我以後发达了。老实说我只会捐给对社会有益的研究 10/31 22:35
73F：→ dos792:或者是针对帮助学生就业的老师。 10/31 22:35
74F：→ dos792:自已知道研究是怎麽一回事，所以才不想烧那个钱 10/31 22:36
75F：→ Hadoop:是啊. 共产主义经过实证的结果是怎样大家都很清楚. 10/31 22:48
76F：→ Hadoop:现在所谓的专家大老. 讲白了也就是共党的常委. 10/31 22:49
77F：→ Hadoop:不过反正有源源不绝的税金. 只要台湾不垮,我们的高教就可以 10/31 22:50
78F：→ Hadoop:屹立不摇. 10/31 22:50
79F：→ Hadoop:所以事实上共产主义还是会work的. 前提是要资源(看似)无限. 10/31 22:51
80F：→ dos792:前500E没穷到那，有能力挖洞补起来再挖洞去补起来，会穷? 10/31 22:59
81F：→ dos792:先找监委来调查一下钱怎麽烧的，保证就有钱了 10/31 23:01
82F：推 leprosy:H大来跟我们上堂课说说共产主义的教育吧,说说我们专家大老 10/31 23:49
83F：→ leprosy:怎麽样是共党常委好了 :) 10/31 23:50
84F：→ leprosy:还是H大老板也是个共党常委啊? 那可真是委屈了你这个市场 10/31 23:50
85F：→ leprosy:派 10/31 23:50