※ 引述《kalamucho (N/A)》之铭言： : ※ 引述《venti (venti)》之铭言： : : 推 kalamucho:你讲了一堆欧洲计画要做的事，可这和我原来的问题似乎不 02/24 05:32 : : 推 kalamucho:头都比不上"等过度简化 + 不考虑领域差别的论述，是否具 02/24 05:35 : : → kalamucho:很高的参考性? 举例来说，可否请你上 CIC 看看他们对 IC 02/24 05:37 : : → kalamucho:设计相关领域的支援和补助，然後多给大家知道一下欧洲有 02/24 05:38 : : → kalamucho:那几所学校，以怎样的方式，来塑造更方便/有效率的环境? 02/24 05:39 : : 第一 你的连结有问题 我的文章是在讲同样都是以国立大学为主力 : : 欧洲政府如何使用跟投资有限的资源 : : 拿台湾五年五百亿 跟 欧洲的精英大学做比较 : : 你可以自己连结到IC设计相关领域的支援与补助?? : : 这根本是解读错误 : 不知道是谁解读错误 ? 是你先说台湾的大学拿到的资源环境太差，连"美国" : 大学的零头都及不上，我说这要看领域，且问你有没有相关的报告数据，你 : 却回一大堆欧洲的愿景... 来看我写的原文 "台湾的大学比财力 恐怕连美国一流大学的零头都比不上" ^^^^^ 请问一下 史丹佛一年预算约2 billion欧元 台大一年预算多少?? 从头到尾我都在讲光比财力(总预算)台湾的大学比不上美国 你自己扯到理工领域去的 所以我以同样都是以国立大学为主力的欧洲做例子 我所提的欧洲大学跟国家制度除了EIT以外 那一个是"愿景"? 卢森堡大学医学系早就废系 奥地利精英大学今年开办 ETH学生每人57000预算早行之有年 ERASMUS早就不知道办多久了 : : 请问一下 : : 德国法学院强不强? : : 维也纳音乐学院 萨尔斯堡莫札特学院 跟茱莉亚学院 : : 哪一所强阿? 很多东西不是光看论文发表数 : 哦，所以现在又要看领域看学校了? 那为什麽之前你回答时要把欧洲不分领域所有 : 学校当一整体 vs. 台湾 做很奇怪的比较，现在又把那些招牌学校招牌科系拿出来 : 说嘴? 我从一开始就强调你那样"空泛"甚至"愿景式"的比较没什麽参考性。 有没有搞错阿 你到底懂不懂欧洲国立大学跟政府的关系阿 欧洲国家给国立大学给预算 只能拨N欧元给学校 至於这N欧元 大学要怎麽细分是各大学的自主权 你自己把国家给预算 跟 预算大学如何运用 混在一起还怪我?? 欧洲政府只能从政策跟制度面改进而已 : : → kalamucho:去值得学习精进的学校(在 EECS 领域这些学校大都在美国) 02/24 05:48 : : → kalamucho:了解人家之所以能世界领先的原因 (训练、风气、制度...) 02/24 05:49 : : 推 kalamucho:不是只要"外国"月亮就是圆的，当然如果这是你的信仰就罢 02/24 05:53 : : 烂学校请问是谁认定的? : : 欧洲大学从无正式排名 请问好烂大学如何界定 : 美国学校也从无正式排名。好学校烂学校... 各领域的学者其共识我想应该 : 不会差太多... 不是没有正式排名就可以规避掉欧洲也有烂学校的事实。 烂学校?? 呵呵 每个地方当然都有师资不优良的学校 但是欧洲有许多制度 让学生有机会到其他师资较丰富的学校去 说实话 你根本不懂欧洲的高等教育制度阿 你会这样写 表示你根本不懂欧洲教育制度 : : 鼓励大家能出国念 会被你曲解成只要是外国月亮就是圆的?? : 如果你认为连 asaburu 的学校只要是国外的都值得念，那我不认为我曲解。 ?得不值得念 谁决定的? 不是应该当事者自己决定的吗? 这种价值观的问题 难道还要旁人说三道四? : : 一堆大麻烦? 拜托 2694你只丢了一篇文章叫人去看 : : 相反的2694的原PO 把德国教育的制度跟优点写的很详尽 : : 你如果要反驳他 请另写一篇文章让人反驳 : 写的很详尽... 噗，一堆像是人民日报的用词叫写得很详尽... 连文章出处都 : 列了你也不去看，我说最重要的是去年 IEEE Sepctrum 那篇针对德国高教的 : 专栏，看人家该领域最权威杂志的观点总比看作者定位都还不知在那里的一大 : 串自 high 自我感觉良好的 BBS 文章有用多了。 拜托 原PO好歹把国外学制写出来 你写出什麽来? 你对欧洲学制根本不了解 连愿景跟已经在做的事情都搞不清楚 光看一篇文章 就变通才了喔? 拜托 我再欧洲每天都看到一堆讨论欧洲学制的报导跟报告 我都不敢说对欧洲学制 "了解"两个字 你光看一篇然後连评论自述都没有 实在没资格批评人 : : 我还不想讲勒 你那篇文章早就lag了 欧洲大学早就在从事各种改革了 : 那是 2005 的文章。而且所以改革一定会成功? 所以欧洲的改革可以保证欧洲 : 所所都是一流大学? 我看连美国都不敢打这样的嘴炮... 今年两千零几阿? 拜托 欧洲在改革方面从来没有停下过 所以我说你都不了解 懒的跟你缠下去 欧洲国家跟国立大学自己知道光比财力比不上美国的 所以他们只好从制度面跟法律面来更改 欧盟法里面 四大基本法 更跟欧洲国立大学改革息息相关 如果你连这些都不懂的话 你要怎跟人讨论欧洲学制的好坏优缺点?? : : 很不幸 你对欧洲国家如何改革他们的教育了解太少 : : 所以才会有这种错误的认知 : 你对你所批判的，台湾各学校各领域的学界现况又了解多少? -- 字倒是打了 : 很不少，不过讯息 (information)... 我认为很少，极少，抱歉。 呵呵 当然了 我不是在开课 我当然没时间也更没义务去解释EIT ERASMUS之类是干麻的 甚至解释欧盟四大基本法跟教育有什麽关联 不过我已经提贡线索给你了 如果你还找不到关键 怪谁?? : : 另外看完你的文章 只会有一个感觉 : : "不是出国念好学校才是王道 而是念理工科的才是王道 (笑)" : 我可没一句这样说 ! 举 EE/CS 是因为我只对台湾这领域的现况稍微比较有 : 了解，我可不敢像全知全能者一样把既复杂又未必具一致性的情况轻松不用 : 做功课似地一句话打死 (笑)。 这句话跟阁下刚好相符阿 对欧洲学制不熟悉 光靠一篇文章就想打死人 --

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