作者hanmas ()
看板PathofExile
标题Re: [闲聊] 本季的致富密码--交易所当冲
时间Sat Jul 19 17:37:29 2025
: 例如怎麽让利跟控价或冷门物品操弄价格
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: https://i.imgur.com/RJXcuG7.png
: https://i.imgur.com/irQdG3M.png
:
: 这个就是我找到并且控着价格赚了差不多100D才被别人插手
: 嘘 r61102: 炒价对正常人是利好...亏你说的出来 07/14 15:45
: → r61102: 赚波动钱还有得说 收光货控价是个屁的利好 你会往下控？ 07/14 15:46
: 嘘 r61102: 我嘘的是中後段 冷门物品控价 这就是剥削少数的炒价 冷门 07/14 16:32
: → r61102: 物品意味需求不高 供需已平衡的状况下他把货拉光降低供给 07/14 16:32
: → r61102: 这不就是明显的炒价？不然干嘛挑冷门物品 07/14 16:32
: → r61102: 开店做生意都有提供对价需求 不管是便利性还是运输 但他炒 07/14 16:39
: → r61102: 价提供了什麽需求？我就只针对中後那段控价 讲得好听是控 07/14 16:39
: → r61102: 但往下控还是往上？ 往上控不就是炒 07/14 16:39
: → b528639417: 说穿了就是拍卖场的捡漏仔 07/14 16:41
: 推 kyo55966: 这篇在讲买卖直购价 冷门物品价差大到很好赚，控价也可 07/14 18:57
: → kyo55966: 以是控低买的价格免得价差被缩小啊，按个alt愿意等没人 07/14 18:57
: → kyo55966: 赚的到你的钱，不能否认超有钱的人可以把低价货全扫光摆 07/14 18:57
: → kyo55966: 高价，但要跟整个市场做对没那麽容易，再来假设现在谵妄 07/14 18:57
: → kyo55966: 玉12个1d是被人炒起来的，我执行低成本低难度速刷谵妄 07/14 18:57
: → kyo55966: 拿玉策略的人刷的笑呵呵 07/14 18:57
: 推 dani1992: 冷门商品提供的是愿意承受波动的风险 07/14 19:50
: 嘘 r61102: “控货只是为了不让利润变小” 少在那里演啦 有办法拉上去 07/14 20:17
: → r61102: 你会不拉？这行为本质就是在下拉供给了 尊重市场很难吗？ 07/14 20:17
: → r61102: 另外不用装得多懂经济 我大学刚好国立财金系 不敢就细节讨 07/14 20:17
: → r61102: 论就讲 还在那”你不懂我不想跟你讲...” 我写英文经济申 07/14 20:17
: → r61102: 论的时候你可能还不知道一张几股 说了波动价差我没意见 冷 07/14 20:17
: → r61102: 门控货价就是炒货 炒货就是剥削 你这种窝在自己小圈圈我还 07/14 20:17
: → r61102: 骂不到 跑出来发文炫耀跟诈骗集团在IG不偷不抢有什麽差别 07/14 20:17
: → r61102: ？ 07/14 20:17
: 嘘 r61102: 另外垄断跟炒价不就是你在干的事 你只是穷搞不起来 07/14 20:25
: 嘘 r61102: 你这手法重复无数次就叫垄断 摆高价重复无数次就叫炒价 我 07/14 20:33
: → r61102: 都尽量把话讲得很简单好懂 只有半瓶水站在认知阿呆山上的 07/14 20:33
: → r61102: 才会整天觉得别人不懂 你是心虚还是怕被看穿？ 07/14 20:33
: 嘘 r61102: 我们现实被剥削已经很可怜了 玩个游戏还要看这种在宣传剥 07/14 21:30
: → r61102: 削新手 假设今天有个新手玩家恰好跟原PO同时期需要同样的 07/14 21:30
: → r61102: 甲虫 照原PO的逻辑 这新手要花三倍价格买甲虫 买完还要来 07/14 21:30
: → r61102: 推个感谢原PO稳定市场 剥削新手就是该被谴责 谁没菜过？ 07/14 21:30
: → r61102: 说第三次了 前70%跟高频交易一样 我没什麽意见 有问题是後 07/14 22:34
: → r61102: 面一小段囤货控制市价 本质就是炒货的行为 至於新手会分辨 07/14 22:34
: → r61102: 就跟新手会捏POB一样 能分辨就已经不算新手了 07/14 22:34
: → r61102: 试问一个poe新手要怎麽知道这甲虫目前价格不正常要晚点买 07/14 22:38
: → r61102: ？老手算算成本可能会换策略刷 新手可能就只知道这个策略 07/14 22:38
: → r61102: 对啊在无关市场正常机制下 新手花三倍的价格买甲虫刷图 最 07/14 22:46
: → r61102: 後上巴哈发文问好穷怎麽赚钱 然後你来一句新手也可有尝试 07/14 22:46
: → r61102: 这样赚 真是有趣 想想为什麽台服RMT当道吧 市场机制被搞坏 07/14 22:46
: → r61102: 就是这样 07/14 22:46
: → r61102: 资本剥削就是这样 起步晚/本比别人少 就是几乎永远追不上 07/14 23:00
: → r61102: 你觉得你刷图慢慢赚钱追上 抱歉就跟骑脚踏车追火车一样永 07/14 23:00
: → r61102: 远追不到 你觉得这行为很正常没问题 我不感到诧异 笑贫不 07/14 23:01
: → r61102: 笑娼其来有自 诈骗网红炫富早就不是什麽新闻 资本有好处也 07/14 23:01
: → r61102: 有坏处 如果都是好处 美国为何从纯资本制度转成半福利制度 07/14 23:01
: → r61102: ？A我ID还可以找到我当初在这板的竞拍文 都老玩家了 老实 07/14 23:01
: → r61102: 讲他炒货也炒不到我 我出来只是替当初菜的自己说几句想说 07/14 23:01
: → r61102: 的话 你有不同的意见我尊重 但别合理化炒货行为 请谨记资 07/14 23:01
: → r61102: 本的尽头都是泡沫 07/14 23:01
: → abc123kevin: 这招不是没风险 但游玩人数足够庞大 不太可能翻车 07/15 01:35
: → abc123kevin: 顶多就是要挂一阵子才能成交 07/15 01:35
: → abc123kevin: （每天会因为各个时区的上线人数物价会有小波动） 07/15 01:35
: 嘘 r61102: 一下套不懂经济的帽子 一下说PTSD 靠抨击个人来稳定立场 07/15 05:24
: → r61102: 的辩法非常没有格调 欢迎质疑我对赌发鸡排 不管是财金本科 07/15 05:24
: → r61102: 的证明还是没有PTSD的医生证明 你愿意赌我都能生出来给你 07/15 05:24
: → r61102: 说回正题 你偷换了个概念 你说你不能控制市场 但这个市场 07/15 05:24
: → r61102: 是整体市场还是部分？ 你内文都说控价几小时了 难道这就不 07/15 05:24
: → r61102: 是试图操控部分市场的自证了吗？ 总经个经了解一下？巴哈 07/15 05:24
: → r61102: 有个新手发文每天刷8-10hr只有20D 你猜他的钱被谁赚走了？ 07/15 05:24
: → r61102: 每季都有新手发文赚不到钱 这种玩家一多就是整个伺服器的 07/15 05:24
: → r61102: 灾难 一边说诈骗一边又想着立牌坊 等真的雪崩的时候 在那 07/15 05:24
: → r61102: 觉得我只是赚个几百D我小资本没有操控市场 就像台湾交通乱 07/15 05:24
: → r61102: 象 每台都觉得自己只是临停几秒闯个没人的红灯而已 但带来 07/15 05:24
: → r61102: 的就是目前居高不下的车祸死亡率 GGG官方提高交易成本当初 07/15 05:24
: → r61102: 就是顾虑到老手剥削新手的问题 代表官方一直都知道这个问 07/15 05:24
: → r61102: 题 但日前为了迎合市场所以做了部份妥协 怕的就是你这种自 07/15 05:24
: → r61102: 己都不知道自己错在哪的 小恶非恶？你今天几百D好像没什麽 07/15 05:24
: → r61102: 但来个几百几千个你这样的 就足够瘫痪台服市场了 不然你 07/15 05:25
: → r61102: 以为台服物价怎麽来的？就是一堆以恶小为之的 07/15 05:25
因为推文战人的论点太愚蠢 让我气到周末上来回旧文
这不是POE的问题 是我国(?)经济相关科系大学毕业生的程度竟然烂成这样
一点基础常识都没有只会怨天尤人 实在是太夸张
以结论来讲 POE里根本不可能有垄断跟剥削 原因如下
原因一: 你可以自己刷
这是这类讨论最根本的必杀大绝 不爽不要买
说到底POE是个可以SSF玩的游戏 任何交易行为都只是在SSF的基础上让游戏变简单
没有任何人能够强迫你去交易 市场好不好只是影响交易行为可以让游戏变得多简单而已
原因二: POE(几乎)没有限量的资源
其实跟原因一讲的是差不多的事
POE里任何资源(除了迷宫珠宝)你都可以在自己的帐号产出来
(注:迷宫珠宝也在3.14被改掉了)
其他人的行为不会影响到你
这里要特别强调的是跟现实世界的比较 现实世界有土地水源之类有限资源被垄断的问题
但POE是一个非常理想化的经济体 资源能近乎无限的成长
(但是资源多的帐号不能生出小帐自动跑 所以资源产出速度最後会被帐号数量限制住
不会指数成长)
然後r6还说这是在剥削新手 这就更夸张了 因为POE的新手根本没有被剥削的价值
跟现实世界不同 现实世界会需要基层劳工打杂做事
但在POE里高阶玩家从知识卷轴到魔血的生产能力是完全屌打新手的
根本不需要新手高阶玩家们也能自己玩得很好 交易体系其实反而是高阶玩家在帮助新手
岔题讲一下 其实这也跟为什麽原PO能赚的这麽爽有关
因为你做交易的本质是在帮高阶玩家服务
所以可以跳过装备的累积直接进入高阶玩家的赚钱能力
就像推文说的 一堆策略可以赚20d/H 原PO也赚20d/H
然後最後回到没有剥削价值的新手为什麽会被剥削
r6到底在工三小 我想重点是这句话
: → r61102: 这样赚 真是有趣 想想为什麽台服RMT当道吧 市场机制被搞坏
: → r61102: 就是这样
怕踩版规我就不多讲了 颗颗
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另外原PO的策略 在市场中有什麽作用其实是个蛮有趣的问题
我之後有空再发文讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.146.202 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1752917851.A.17A.html
1F：推 davidliudmc: r6只是眼红当冲赚的爽而已 什麽影响新手都是屁话 07/19 17:46
2F：推 ToBeHonst: 只是个现实没学好 游戏玩不好 连市场皮毛都不懂孩子 不 07/19 17:58
3F：→ ToBeHonst: 用跟他太认真 07/19 17:58
4F：推 dend930037: 迷宫珠宝改成尾王箱子随机掉落了喔，巨光谱则说是全 07/19 18:13
5F：→ dend930037: 部箱子都有机会 07/19 18:13
糟糕都忘了这件事 老人臭飘出来了XD 感谢指正
6F：推 wang50005: 是说今天早上大概七八点的时候改造石不知道发生什麽事 07/19 18:16
7F：→ wang50005: 情,现货要拉是1C:10左右,但是alt发现竟然都是1C：20以 07/19 18:16
8F：→ wang50005: 上,身上金币只够拉200C的量(刚好在点珠宝),下午睡醒发 07/19 18:16
9F：→ wang50005: 现回归正常了,可惜应该多搞一点,又快被我点光了www 07/19 18:16
10F：推 dani1992: 推这篇，这才符合我修过的经济学 07/19 18:16
11F：→ dani1992: 游戏本体没有垄断，但是交易市场是有的 07/19 18:17
12F：→ dani1992: 就之前TFT搞得，联合排挤非TFT的玩家 07/19 18:18
13F：推 stepnight: 能家是国立的 07/19 18:26
14F：→ stepnight: 板主形同虚设，版规狂踩没事啦 07/19 18:26
15F：推 henz810: 推，跟我想的一样 07/19 18:41
16F：推 dragon8844: 新手要是被剥削的话...那些棉花价就不会涨价 07/19 18:54
17F：→ dragon8844: 棉花涨成这样我一个新手随便岂知脚色刷T16棉花收入就 07/19 18:54
18F：→ dragon8844: 10-15D起跳 看机体跟投入会更多 07/19 18:55
19F：推 abc123kevin: 他就是有自己理想的乌托邦 所有价格都该符合心中 07/19 19:10
20F：→ abc123kevin: 的价格 不管买卖都该遵从 高卖低买bad 甚至後面 07/19 19:10
21F：→ abc123kevin: 扯一堆红线啦 诈骗啦 朋友很多 自己赚几镜 甚至RMT 07/19 19:10
22F：→ abc123kevin: 都拿出来说就知道没救了 poe市场机制 07/19 19:10
23F：→ abc123kevin: 「一直都是如此」有拍卖场不用去TFT 已经好一百倍 07/19 19:10
24F：→ abc123kevin: 以前TFT买卖甲虫才靠北 那些藏身处战士都不用人力 07/19 19:10
25F：→ abc123kevin: 就能转到比现在蹲在交易所当冲的多好几倍 07/19 19:10
26F：推 c871111116: 至少你在交易所当冲不会被踢出游戏 07/19 19:18
27F：→ c871111116: 反观TFT抢生意还会被踢DC 嘻嘻 07/19 19:18
28F：推 pleomax1080: 讲的有点道理，没有top那群玩家我可能玩一辈子也穿 07/19 19:22
29F：→ pleomax1080: 不到魔血… 07/19 19:22
30F：→ Kingofknife: 迷宫珠宝可以开钥匙 真正限量的只有原罪 真的很难 07/19 19:29
原罪产量也是正比於圣所仔的数量吧
31F：→ Kingofknife: 还有特定数字+领主的战乱珠宝 07/19 19:30
32F：→ Kingofknife: 1h赚20真的是小咖 我上季跑迷宫可以赚80d/h 07/19 19:31
33F：→ Kingofknife: 这季流亡者俾器50d/h 上季是因为多重打超贵+寒冰弹 07/19 19:33
※ 编辑: hanmas (36.230.146.202 台湾), 07/19/2025 19:36:53
34F：→ Kingofknife: 真正的本多忠胜是印明镜 200多张之後不知道怎麽输 07/19 19:35
※ 编辑: hanmas (36.230.146.202 台湾), 07/19/2025 19:40:01
35F：推 Kingofknife: 刷一个原始卷轴成本过高 加上需要练+特殊流派 07/19 19:48
36F：→ Kingofknife: 成本之高 基本上是限量出产了 圣所仔人多也没用 07/19 19:50
37F：→ Kingofknife: 圣所当季还不算限量 已经是最低成本的一季还是超贵 07/19 19:52
38F：推 kingroy: 因为圣所被改打的人直接不见了，公仓扔一仓书没人要打 07/19 19:55
39F：推 abc123kevin: 真的比只会人比人气死人 看看top等级的那些打宝团 07/19 19:56
40F：→ abc123kevin: 镜子魔血嘎嘎喷的 我们一般玩家不是专职的实况主 07/19 19:56
41F：→ abc123kevin: 或靠这个赚钱的 真的当游戏消遣玩玩就好 所以才说 07/19 19:56
42F：→ abc123kevin: 这件事能吵这麽凶也是很奇葩 在交易所出来前 07/19 19:56
43F：→ abc123kevin: 多得是暗地里赚交易差而不会跟你说的人在 07/19 19:56
44F：推 WhiteMouse: 真的 像台服现在最大问题就是老手/高手 不够多== 到一 07/19 20:28
45F：→ WhiteMouse: 定程度几乎都跳国际 07/19 20:28
46F：推 dragon8844: 这季我也印了20几张明镜 剥削工艺台真爽 07/19 20:38
47F：推 leutk: 有些人真的自己做不到眼红就乱喷 07/19 21:45
48F：推 stepnight: 能家不是做不到，是替新手抱不平！ 07/19 22:06
49F：→ kodansha: 老手完全不碰交易所也能赚烂，一堆机制都能赚钱啊 07/20 01:08
50F：推 westwade: 本来想回一篇 观点跟这篇类似 但没有这篇讲这麽好 推 07/20 05:16
51F：→ westwade: ！！ 07/20 05:16
52F：推 biohazardg4: 看完推文，只觉得难怪一代很多新手玩不下去 07/20 06:07
53F：推 song7775: 新手玩不下去的原因很多 交易所炒货肯定不是主因 07/20 06:17
54F：推 johnyrunner: 真的，一群弱智经济学学士，笑死 07/20 08:09
55F：→ stepnight: 笑死，一代新手玩不下去一堆都是死在章节好吗 07/20 09:26
56F：→ stepnight: 2025了，章节还要跑多久？一只过还不能只只过 07/20 09:27
57F：推 neverWYD: 上个赛季推坑新手朋友进来玩 结果後来撑不到一个月就觉 07/20 09:28
58F：→ neverWYD: 得怎麽要学习的机制这麽多 最後直接被放置... (所以有人 07/20 09:28
59F：→ neverWYD: 说交易所炒货影响新手 很多新手还没碰到就直接掰掰了 07/20 09:28
60F：推 stepnight: 然後实际上一狗票人红图甚至没拓完就AFK 07/20 09:29
61F：→ stepnight: （上古记忆，记得有统计） 07/20 09:29
62F：→ stepnight: 这根本都还炒不到啥货，所以原Po也说对了 07/20 09:29
63F：→ stepnight: 不需要什麽新手玩家，高阶玩家自己也能玩好 07/20 09:29
64F：推 c871111116: 新手要碰到大量买甲虫有一大段路欸 07/20 12:16
65F：→ c871111116: 新手差不多最多到红蓝王两颗守望石後就会小卡了吧 07/20 12:19
66F：推 ljh109: 劝退新手的是一代大量的机制，可是其实很简单，不喜欢的 07/20 12:46
67F：→ ljh109: 机制直接不碰就好了，玩喜欢的机制就好，舆图天赋有三页可 07/20 12:46
68F：→ ljh109: 以测试 07/20 12:46
69F：推 RoseHeadS: 我觉得那边的论点很奇怪，交易所被买空了不会去官方市 07/20 13:05
70F：→ RoseHeadS: 集吗？而且我不觉得新手有比较高的机率会被冷门的炒作 07/20 13:05
71F：→ RoseHeadS: 物品剥削，那种冷门物品要嘛是老手连捡都懒得捡的东西 07/20 13:05
72F：→ RoseHeadS: ，要嘛是不好产出也吃游戏知识的东西，新手会收来用的 07/20 13:05
73F：→ RoseHeadS: 机率反而更低吧，偶然有新人挂卖在交易所反而可以吃到 07/20 13:05
74F：→ RoseHeadS: 有人炒作的红利不是吗？老手都懒得捡的东西还会去特别 07/20 13:05
75F：→ RoseHeadS: 挂卖吗？懂这游戏的人都知道最好赚钱的方式就是赚有钱 07/20 13:05
76F：→ RoseHeadS: 人的懒人财，新手根本不太可能被剥削 07/20 13:05
77F：→ RoseHeadS: 确实有时候会被那些炒作的人搞到无法立刻买到某个冷门 07/20 13:05
78F：→ RoseHeadS: 的东西而不方便，但也仅此而已，扎一个不存在的稻草人 07/20 13:05
79F：→ RoseHeadS: 在狂打猛打，然後疯狂输出自己认为的理想乌托邦，接下 07/20 13:05
80F：→ RoseHeadS: 来来到达克曲线的过度自信阶段开始自命清高，这样不优 07/20 13:05
81F：→ RoseHeadS: 啦 07/20 13:05
82F：→ c121125: 新手根本不会被剥削，通常都是新手赚上层的懒人财 07/20 13:07
83F：→ c121125: 新手最大的难关是跨过门槛去了解机制 07/20 13:07
84F：→ c121125: 而且在这之前还有章节要过 07/20 13:07
85F：→ c121125: 通常也很少有被剥削的阶级，因为这个机制不赚你打别的 07/20 13:08
86F：→ c121125: 就好了，反正这游戏学习跟摸索也是一种乐趣 07/20 13:09
87F：推 abc123kevin: 新手有可能是机制太复杂 地图词不会筛 红图拓不过 07/20 17:08
88F：→ abc123kevin: build防御机制不会搞一直死 装备要网页买 07/20 17:08
89F：→ abc123kevin: 但绝对跟交易所完全没关系 倒不如说交易所是造福 07/20 17:08
90F：→ abc123kevin: 新手的大利宝 你打到的通货不管是啥都能用交易所 07/20 17:08
91F：→ abc123kevin: 换成C再换成D 比起以前只能用网页交易方便95%以上 07/20 17:08
92F：嘘 r61102: poe里面没有垄断跟剥削 是是是 你说的都对 光头提高交易成 07/20 21:48
93F：→ r61102: 本是他蠢 我财金白读了 无限资源也有产出的知识时间成本 07/20 21:48
94F：→ r61102: 存个钱都有皮鞋成本了 照你这逻辑所有游戏都没有垄断剥削 07/20 21:48
95F：→ r61102: 因为资源无限可以自己产出 这程度还来回文是真的很有自信 07/20 21:48
96F：→ r61102: 而且老实说 你们拿这个问题丢AI都有答案 poe垄断剥削问题 07/20 21:58
97F：→ r61102: 是连官方都会介入的程度（例如TFT或是官方对於交易的看法 07/20 21:58
98F：→ r61102: ） 觉得poe没垄断那只能说你们开心就好 觉得无限资源就不 07/20 21:58
99F：→ r61102: 会垄断的想法真的很可爱天真 07/20 21:58
100F：嘘 stepnight: 不要乱举例了==，每次都举的乱七八糟.... 07/20 22:10
101F：→ stepnight: 官方明明就是不支持、不鼓励、不反对TFT的态度 07/20 22:10
102F：→ stepnight: TFT最大的问题在於复制装存在大量RMT 07/20 22:10
103F：→ c121125: 承包了我周末的笑点，感谢 07/20 22:11
104F：推 c871111116: TFT有介入吗 不是睁一只眼闭一只眼让他们赚XD 07/20 22:19
105F：→ r61102: RMT复制装不就是垄断剥削 无限资源不是没有剥削垄断？ 07/20 22:23
106F：→ c121125: 为什麽RMT复制装是垄断剥削 07/20 22:25
107F：→ stepnight: RMT就是RMT的问题，老哥，问题没那麽复杂 07/20 22:28
108F：→ c121125: 我这季复制东西也没有都找TFT啊 07/20 22:28
109F：→ c121125: 我头跟武器找别人复制，身体、脚、盾牌找TFT复制 07/20 22:29
110F：→ c121125: 市场上也有类似产品，只是我要复制的时候他们还没做好而 07/20 22:29
111F：→ c121125: 已，也没造成垄断啊，一直都有竞争对手，只是TFT比较快 07/20 22:29
112F：推 abc123kevin: 复制装你有足够的通货你也能自己搞啊 哪来垄断剥削 07/20 22:31
113F：→ abc123kevin: 只是大家宁可出复制费也不想自己做装而已 07/20 22:31
114F：→ abc123kevin: 再说95％以上的build复制装也不是硬需求品 07/20 22:31
115F：→ abc123kevin: 会搞到复制装的你还认为是‘新手‘吗’’ 剥削在哪 07/20 22:31
116F：→ c121125: 对啊，像我这季做出两顶复制头就只是市场上没有我要的头 07/20 22:33
117F：→ c121125: 想了一下就砸一镜半下去做就做出来了，之後自己边用边给 07/20 22:33
118F：→ c121125: 人复制，人家就不用花一镜半做，只要一镜+100D找我复制 07/20 22:34
119F：→ c121125: 还可以省一些 07/20 22:34
120F：→ abc123kevin: 人家做好一个完整的镜装可能要花费5镜左右的价格 07/20 22:35
121F：→ abc123kevin: 收个复制费合情合理 至於扯远的RMT部分那是玩家 07/20 22:35
122F：→ abc123kevin: 与TFT的个人行为 你的论点一直被各点击破还好意思 07/20 22:35
123F：→ abc123kevin: 继续挖新坑就是想掰回来真的很有趣耶 07/20 22:35
124F：→ r61102: 先定义垄断剥削 07/20 22:40
125F：→ r61102: 垄断 少数玩家控制市场中的关键资源或服务 限制其他玩家的 07/20 22:40
126F：→ r61102: 获取机会 并以高价出售以获取超额利润 07/20 22:40
127F：→ r61102: 剥削 利用市场控制力资讯不对称或不公平机制 迫使其他玩家 07/20 22:40
128F：→ r61102: 支付高於合理价值的成本 或无法平等参与市场 07/20 22:40
129F：→ r61102: 定义出来了答案应该就有了 07/20 22:40
130F：→ r61102: 其实讨论这个问题就很蠢 随便找关於poe的论文都有谈论到此 07/20 22:40
131F：→ r61102: 现象 07/20 22:40
132F：→ r61102: 像是Tedious by Design就有谈到实况主对於剥削推波助澜的 07/20 22:40
133F：→ r61102: 道德问题 如果你要对已经存在的状况视而不见 那我是真没办 07/20 22:41
134F：→ r61102: 法 杠几个字或是想法这种东西我实在懒得争了 你觉得官方默 07/20 22:41
135F：→ r61102: 许那就默许我没意见 毕竟我讲的这部分也是个人的推测 但我 07/20 22:41
136F：→ r61102: 没想到无限资源不会有垄断剥削这种理论会有这麽多人支持 07/20 22:41
137F：→ r61102: 真是恐怖... 07/20 22:41
138F：→ c121125: 喔，个人的推测 07/20 22:43
139F：→ c121125: 好喔 07/20 22:44
140F：→ r61102: 对了 认同资源无限不会有垄断剥削的麻烦不用花时间回我了 07/20 22:45
141F：→ r61102: 就当我是狗吠火车就好 开平方都不会 谈什麽微积分 自己做 07/20 22:46
142F：→ r61102: 镜子装都来了 你们为了要证明poe没有垄断剥削是真的很努力 07/20 22:46
143F：→ r61102: …… 07/20 22:46
144F：推 abc123kevin: 然後上面讨论复制装的问题又直接装死在鬼转谈定义 07/20 22:46
145F：→ abc123kevin: RMT问题也是你起手的 我还特地点开黑名单看 07/20 22:46
146F：→ abc123kevin: 我决定完全忽视 你继续生活在你的乌托邦吧 07/20 22:46
147F：推 davidliudmc: 又在自慰了 众人皆醉我独醒的嘴脸 07/20 22:47
150F：→ c121125: 这两顶就我做的啊，骗你干嘛 07/20 22:49
151F：→ abc123kevin: 从一开始的剥削新手 到後面鬼扯的比喻 在鬼转 07/20 22:49
152F：→ abc123kevin: TFT 复制装RMT 这麽想寻求其他人认同你的观点 07/20 22:49
153F：→ abc123kevin: 你可以发一篇文章看看是赞多还是嘘多 07/20 22:49
154F：→ abc123kevin: 我是很想看看所谓经济学理论大师会有多少人支持 07/20 22:49
155F：→ abc123kevin: 说白了 我是在玩游戏 而你明显是被游戏玩的那种人 07/20 22:49
156F：→ c121125: SUSHI那边的人上礼拜找我收购，我卖他们，他们收回成本 07/20 22:50
157F：→ c121125: 之後就开免费复制了 07/20 22:50
158F：推 Sinful: 其实我不懂甚麽资源在poe是可以被垄断的？ 07/20 22:57
159F：→ Sinful: 即使像魔血这个对我来说是有了、游戏才算开始的装备 07/20 22:58
160F：→ Sinful: 也是有一个价格能让我买得到,我努力刷图赚D就买到了 07/20 22:59
161F：→ Sinful: 会觉得有甚麽资源是被大户垄断的,会不会其实你的玩法比较 07/20 23:00
162F：→ Sinful: "特别"一点,跟我这种享受角色强度螺旋性上升的不太一样？ 07/20 23:01
163F：→ c121125: 而且我发现他从不讲细节跟更具体的例子XD 07/20 23:02
164F：→ r61102: 其实这麽多人反对 我也有在思考是不是我论述有问题或是根 07/20 23:07
165F：→ r61102: 本性上就错了 所以我把全文丢AI叫他以财金角度公正客观分 07/20 23:07
166F：→ r61102: 析对错 结论是我懒得跟你们争了 装睡是真的叫不醒 我尽力 07/20 23:07
167F：→ r61102: 了 o3o4跟grok的答案都一样 证明我说的已经够清楚明白 三 07/20 23:07
168F：→ r61102: 个模型的AI都能判断对错的东西 换成真人却不一样 到底是谁 07/20 23:07
169F：→ r61102: 站在达克的阿呆山上呢？ 07/20 23:07
170F：→ song7775: 贴上来看看阿 07/20 23:10
172F：推 Sinful: 呃...每小时20D的确有难度,但我还是买到魔血了耶 07/20 23:13
174F：→ Sinful: 算起来每天20~30D就可以买到罗,又不是20D/H才算能玩poe 07/20 23:14
175F：→ r61102: 内文全文太长就不贴了 有兴趣自己丢就好 指令正常下答案应 07/20 23:15
176F：→ r61102: 该不会有差 07/20 23:15
177F：推 Sinful: 到底有甚麽资源是可以被垄断的？＠＿＠a 07/20 23:16
178F：→ c121125: 为什麽我丢出来的结论跟你不一样XD 07/20 23:18
179F：→ r61102: 贴来看看？ 07/20 23:19
180F：推 abc123kevin: 原来玩交易所门槛高吗？不用机体 不用等级 07/20 23:19
181F：→ abc123kevin: 只要有启动资金跟时间成本蹲在交易所算门槛高喔 07/20 23:19
182F：→ abc123kevin: 话说竟然还特地跑去chatgpt寻求温暖也真是辛苦你了 07/20 23:19
183F：→ abc123kevin: 你的对话内容应该也要贴出来给大家看看是不是漏了 07/20 23:19
184F：→ abc123kevin: 什麽角度没给gpt的 光是交易所门槛高就觉得好笑 07/20 23:19
185F：→ stepnight: 你可以分享聊天室连结喔 07/20 23:21
187F：→ c121125: 上面我在试要怎麽给他看，到下面我丢三个网址那边才具体 07/20 23:23
188F：→ c121125: 回答问题XD 07/20 23:23
189F：→ stepnight: r6看事情的角度都明显异於常人... 07/20 23:23
190F：→ stepnight: 举的例子只能说每个例子都烂透了== 07/20 23:23
191F：→ stepnight: 或许论述有正确的地方，但错的部分也挺离谱的 07/20 23:23
192F：推 davidliudmc: 辩不赢人去找chatgpt取暖 真的奇葩 07/21 00:15
193F：推 ToBeHonst: 笑死混ptt这麽久 今年到这板就看到这种下限 07/21 00:26
194F：→ iamnotfatest: 只可惜我太早接触poe了 要是我是新手配上现在的老 07/21 01:00
195F：→ iamnotfatest: 玩家 我一定可以不碰这游戏 07/21 01:00
196F：→ Kingofknife: 交易所的本意本来就是金币溢出的老手方便交易用的 07/21 02:03
197F：→ Kingofknife: 到底跟新手有啥关系 也才上季才出的东西 07/21 02:03
198F：→ Kingofknife: 新手玩不下去的理由我只想得到对方找不到目标玩而已 07/21 02:04
199F：→ Kingofknife: 不管是40挑战 建构想玩的BD 全击杀uber boss 07/21 02:05
200F：→ Kingofknife: 去掉交易所的之前 你得面对诈骗 密一排不回更劝退吧 07/21 02:06
201F：→ Kingofknife: 做波动交易本质上就是赚一些老手的余钱行为没割韭菜 07/21 02:07
202F：→ Kingofknife: 真正的割韭菜是台服一堆垃圾传奇装卖你天价 07/21 02:08
203F：推 song7775: 就像前面提过的 新手有啥好剥削的 07/21 02:09
204F：→ song7775: 只是自己看网路上找到的攻略搞不好前两季还赚不到100D 07/21 02:10
205F：→ Kingofknife: 当年花园我给一个第一季玩的新手弄坏装 07/21 02:13
206F：→ Kingofknife: 对方也是三天就赚回来赔我100多E 当时还是崇高贵 07/21 02:14
207F：→ Kingofknife: 我不信新手赚不来 只是自己自信乱玩才不行 07/21 02:14
208F：推 Kingofknife: 甲虫相关的价格套路也亲新手比以前多了 07/21 02:17
209F：→ Kingofknife: 以前甲虫根本没这麽贵 大家都藏私自己收自己刷 07/21 02:18
210F：→ Kingofknife: 交易所才改善了 太多人刷的甲虫成本会快速反应市场 07/21 02:19
211F：→ Kingofknife: 新手甚至不需要懂套路卖甲虫就赚到老手钱了有啥不满 07/21 02:20
212F：→ r61102: 其实整体来说分歧点就是 “在Poe囤货炒货算不算垄断” 我 07/21 05:14
213F：→ r61102: 觉得是 所有有以上言论 你们觉得不是 所以觉得我推论就是 07/21 05:14
214F：→ r61102: 放屁 至於是不是 老实讲也要看对市场的影响幅度 我承认我 07/21 05:14
215F：→ r61102: 这个推论包含太多个人立场 但肯定不是的也很奇怪 又不是你 07/21 05:14
216F：→ r61102: 们炒的哪知道是不是 就像现实是不是垄断是法官说了算又不 07/21 05:14
217F：→ r61102: 是商家 我们没有一个中立仲裁评判 善良是种选择 但商人逐 07/21 05:14
218F：→ r61102: 利本天性 我不应该拿个人选择要求他人 提到剥削新手似乎也 07/21 05:14
219F：→ r61102: 导致话题扯远 这几点确实是我犯错 感谢没有乱套帽子预设立 07/21 05:14
220F：→ r61102: 场的几位让我发现不足之处 至於觉得什麽穷所以眼红套各种 07/21 05:14
221F：→ r61102: 情绪帽子给我的 各随各意吧 07/21 05:14
222F：推 Kingofknife: 通货垄断只在台服成立 後面确实也市场失灵了 07/21 05:30
223F：→ Kingofknife: 1000多c换1d 现成例子给你看 有例子对照证明不成立 07/21 05:31
224F：→ Kingofknife: 其实本质上原po干的事情 在资本中属於造市商 07/21 05:33
225F：→ Kingofknife: 造市商在本意上确实是利好於散户的 不会忽然卖不掉 07/21 05:34
226F：→ Kingofknife: 这中间的利差本来就是造市商赚的钱 07/21 05:34
227F：→ Kingofknife: 造市商只有真正垄断时才能干大事 但poe的通货不可能 07/21 05:35
228F：→ Kingofknife: 造市商就是让冷门的交易提供流动性 详情google理解 07/21 05:37
229F：→ Kingofknife: 简单说 没有流动性会因为价差过大散户一买卖就大赔钱 07/21 05:40
230F：→ Kingofknife: 没有相关价格资讯的散户 就是那些新手 如此而已 07/21 05:41
231F：推 westwade: 复制装哪来剥削问题 你都说高於合理价格 复制装有高於合 07/21 09:51
232F：→ westwade: 理价格？？ 07/21 09:51
233F：→ westwade: 高於合理价格玩家就会自己做 的确不存在剥削问题 07/21 09:52
234F：推 westwade: 然後这是对於原po行为 我以我的理解方式询问GPT得到的答 07/21 10:17
235F：→ westwade: 案: 07/21 10:18
237F：推 westwade: 询问最下面的缩网址不用理他 我本来懒想让gpt自己处理 07/21 10:25
238F：→ westwade: 结果.. 07/21 10:25
239F：推 Kingofknife: 不要太过依赖AI就是了 看就有好几个错误分析 07/21 10:38
240F：→ Kingofknife: 目前AI最好是至少有基础知识去判断再分析 07/21 10:40
241F：推 westwade: 看最後分析我觉得跟我想的差不多 错误点在？ 07/21 10:46
242F：→ stepnight: w应该是想用魔法击败魔法啦~ 07/21 11:11
243F：→ stepnight: 现在就等r6分享他是怎麽问的 07/21 11:11
244F：→ stepnight: 问出来跟别人又不一样了 07/21 11:11
245F：推 westwade: 我对gpt怎麽回答这问题有兴趣 所以用我认知的情况给他情 07/21 11:25
246F：→ westwade: 境做判断 07/21 11:25
247F：→ hanmas: 怎麽变成gpt大战了== 先不说经济理论 要证明你有大学毕 07/21 11:59
248F：→ hanmas: 业生的程度先好好自己写一篇文章阐述你自己的观点 07/21 11:59
249F：→ stepnight: 不过为啥r6都还没分享聊天室连结？ 07/21 12:52
250F：→ stepnight: 难道是...当初提问的时候有诱导吗0.0？ 07/21 12:52
252F：推 westwade: 这回答我感觉你喂给他很多不客观资讯... 07/21 15:08
253F：→ r61102: 有时候是真的怀疑你们觉得网路游戏没垄断是在想什麽东西 07/21 15:16
254F：→ r61102: 唯一争议就是上面说的此行为是否垄断而已 至於TFT是否垄断 07/21 15:16
255F：→ r61102: 两年前Reddit NGA都有讨论 实在懒得回一些太没营养的言论 07/21 15:16
256F：→ r61102: 觉得我发言好笑 但没有人觉得“网路游戏资源无限没垄断” 07/21 15:16
257F：→ r61102: 这个结论有问题 其实就证明会跳出来回的大多都是哪个类型 07/21 15:16
258F：→ r61102: 的了 其实多数不关注事实本身 只在意对方批评你的做法感到 07/21 15:16
259F：→ r61102: 生气罢了 回一篇阐述观点？ 网路游戏没垄断这种言论都能这 07/21 15:16
260F：→ r61102: 麽多支持了 我回什麽能有办法跟你们解释清楚？ 07/21 15:16
261F：→ r61102: 聊天连结不就给你了 指令只下那句 不信自己复制贴上问一次 07/21 15:18
262F：→ r61102: 不就知道了 07/21 15:18
263F：→ c121125: 这跟你当初给的图片中的回答不一样，你图片中的问题呢 07/21 15:19
264F：→ stepnight: 摁...为啥聊天室没有前面贴的截图的内容0.0 07/21 15:21
265F：推 westwade: 那你要不要先看看我贴的聊天室内容？ 07/21 15:22
266F：→ r61102: 整篇判断那个我开无痕丢他结论不一样 资讯多可能炸了或是 07/21 15:38
267F：→ r61102: 他偷看我帐号判断 算我错就好 但网路游戏资源无限没垄断这 07/21 15:38
268F：→ r61102: 个我开无痕不登入丢了结果也是一样 有很基础的财金观念都 07/21 15:38
269F：→ r61102: 知道是错的东西 这楼主觉得很正确还气到回一篇 我是真的不 07/21 15:38
270F：→ r61102: 懂为什麽 07/21 15:38
271F：推 gkkcast: 不是资源无限，而是每个人都能搞，而且也没人能妨碍你搞 07/21 15:46
272F：→ gkkcast: 嫌原罪贵就自己开刷啊。人家一天赚10镜也不妨碍我刷原罪 07/21 15:47
273F：→ r61102: 没有限量的资源 和 资源无限 请问是差到多少？玩文字游戏 07/21 15:50
274F：→ r61102: 大可不必 况且资源无限也是赞同推文中反覆提及的主张 07/21 15:50
275F：→ r61102: 开无痕问一下AI基本观念或是定义吧 不然我解释一堆还要被 07/21 15:57
276F：→ r61102: 说是眼红悲愤仔 像下个回文的垄断还变成一个个体才成立 垄 07/21 15:57
277F：→ r61102: 断基本定义我上面也有打 我觉得也算客观中立 硬是不听脑补 07/21 15:57
278F：→ r61102: 一个奇怪的定义 我能怎麽办？ 07/21 15:57
279F：推 westwade: google打垄断查出来的第一笔就这样啊 又我脑补了= =? 07/21 16:00
280F：→ westwade: 而且说穿了原PO行为也只是个人 怎麽又进阶到联合垄断.. 07/21 16:01
282F：→ grapy777: 的论点是对的，不如这样吧，与其用你自己的见解或可依 07/21 16:09
283F：→ grapy777: 自己喜好调教满意答案的AI，你可以发挥你的财金专业学 07/21 16:09
284F：→ grapy777: 历引用专业paper来教育这群道德沦丧的ptt板友如何？ 07/21 16:09
285F：→ r61102: 关键字下这麽偏颇还出来装中立真的很好笑 当人瞎子是不是 07/21 16:14
286F：→ r61102: 买低卖高就包含几乎所有经济行为了 你在下什麽鬼东西？ 07/21 16:16
287F：→ r61102: 不会用GPT去YT找影片 李教授有教 07/21 16:18
288F：→ r61102: 至於上面定义 光是只有一个才算垄断就很好笑 所以我才跟你 07/21 16:20
289F：→ r61102: 说有联合垄断 也就是数个 定义都搞不清你在这回这麽多是在 07/21 16:20
290F：→ r61102: 闹喔 07/21 16:20
291F：→ r61102: 然後高频交易说了没意见第五次了 还是有上面那个在跟我跳 07/21 16:26
292F：→ r61102: 针 在GPT下高频交易然後说我调教AI 我开无痕截图给你要不 07/21 16:26
293F：→ r61102: 要？我还不屑在网路上跟人唬烂 上面下整篇的AI回答不一我 07/21 16:26
294F：→ r61102: 也很乾脆承认了 然後还要看这种假中立的在质疑 07/21 16:26
295F：推 Sinful: 感觉像是经济学初学者被名词搞昏了,来这边硬要找人开杠 07/21 17:42
296F：推 PurPkNighT: 不是 r6老哥 你财金真的白读了 不要一直在这丢财金人 07/21 18:40
297F：→ PurPkNighT: 的脸好吗… 07/21 18:40
298F：推 grapy777: 没装中立啊，一开始就认为你在胡说八道，而且是所有人 07/21 19:10
299F：→ grapy777: 都认为你在胡说八道。但你看起来认为自己是在场唯一受 07/21 19:10
300F：→ grapy777: 过正确学术训练，具有真知灼见的专业人士，那当然请你 07/21 19:10
301F：→ grapy777: 不要用会被所谓关键字和使用者诱导式问答影响的生成式A 07/21 19:10
302F：→ grapy777: I，也不要用你自己一再被质疑的个人论点，源源本本、指 07/21 19:10
303F：→ grapy777: 名道姓的引用学者理论，来证明在场既愚蠢又贪婪、乐於 07/21 19:10
304F：→ grapy777: 剥削新手的可恶玩家都是错的，怎麽样？ 07/21 19:10
305F：→ grapy777: 不要一直说「学过一点基础就会知道怎样怎样」，啊在场 07/21 19:13
306F：→ grapy777: 的都没有你懂行嘛，开课授业一下啊。 07/21 19:13
307F：推 jeff21115: 复制装是关键资源? 07/21 20:53
308F：→ Kingofknife: 鄙人不才不是财金系 只是靠虚拟货币退休了 路过 07/21 21:25
309F：→ Kingofknife: 虚拟货币就存在造市商与开发团队垄断割韭菜 07/21 21:25
310F：推 shoeii: 对不起交易联盟又垄断又诈骗 你要不要去玩SSF自己农最棒了 07/22 01:01
311F：推 pipiispipi: 新手真的很容易被拿出来当道德盾== 07/22 05:35
312F：推 NEKOWORKi: 真要说接近限量大概就永恒珠宝了，总不可能骰神圣来求 07/22 08:44
313F：→ NEKOWORKi: 数字 07/22 08:44
314F：→ NEKOWORKi: 这季有幸买到流派最顶的那颗，以後可能都没机会 07/22 08:45
315F：嘘 amtomy8: 机率呢？玩游戏的时间是有限的，现实成本太高，囤 07/22 11:50
316F：→ amtomy8: 货断货就是变相的垄断市场 07/22 11:50
317F：→ r61102: 如果我像某g下这种关键字要AI判断 我是真没脸po出来 直接 07/23 03:56
318F：→ r61102: 问 “资源无限是否就不会有垄断”就有答案的东西 嘴巴说别 07/23 03:56
319F：→ r61102: 人调教AI 手中皮鞭挥得啪啪作响 耻力之高小弟甘拜下风 07/23 03:56
320F：推 westwade: 我不确定有没有改文 但文章里不是提POE吗 为什麽战场变 07/24 11:11
321F：→ westwade: 成网路游戏 这范围完全不同欸大哥 07/24 11:11
322F：→ r61102: 这篇就最废的 资源无限没有垄断的立论根本上就全错 成本有 07/24 13:24
323F：→ r61102: 很多种 垄断也有很多种 说联合垄断是提醒垄断不只一种 并 07/24 13:24
324F：→ r61102: 不是说这个行为是 又几乎所有网游都是资源无限 照这楼主的 07/24 13:24
325F：→ r61102: 观点也不可能有垄断 结论跟现实相悖 顺着线去思考没有很难 07/24 13:24
326F：→ r61102: 吧？ 07/24 13:24
327F：推 westwade: 楼上你这逻辑跟马克斯很有钱 马克斯是人 我也是人 所以 07/24 15:51
328F：→ westwade: 我很有钱差不多... 07/24 15:51
329F：→ westwade: 在POE资源无限有没有垄断和在其他游戏资源无限有没有垄 07/24 15:52
330F：→ westwade: 断是两回事吧 你还要考量其他变因啊 07/24 15:52
331F：→ r61102: 你举例把两个等号合一 但大多的网路游戏=资源近乎无限 这 07/25 02:59
332F：→ r61102: 单等号哪里有问题？ 而且poe资源无限不就是这篇的立论之一 07/25 02:59
333F：→ r61102: ？而且我上面就说过你只要把这楼主立论“资源无限不可能有 07/25 02:59
334F：→ r61102: 垄断”拿去随便问一个财金专业或AI 或是自己认真思考一下 07/25 02:59
335F：→ r61102: 都能得到答案 为辩而辩干没必要 立论就是错的东西再多人帮 07/25 02:59
336F：→ r61102: 他说话也不会变成对的 你们对垄断资源成本的定义太狭隘了 07/25 02:59
337F：推 Sinful: 垄断定义大师？是你？ 07/25 15:38
338F：→ r61102: wiki有手就能查到 不要自己笨还疑神疑鬼的 07/26 17:36
339F：推 Sinful: 每次讲的都不一样,说错了还硬ㄠ,还来人身攻击耶 07/26 17:45
340F：→ r61102: 有没有可能 你都看不懂才觉得对方硬拗？ 07/27 08:36
341F：→ r61102: 叫AI去抓NINJA物价走势判断没有没垄断不就有答案 我丢你又 07/27 08:38
342F：→ r61102: 不信 你自己又不肯丢 然後觉得对方硬拗 是有没有这麽惨？ 07/27 08:38
343F：推 Sinful: 有没有可能，你只是缺乏自信？才来拚这种无聊题材？ 07/27 09:08
344F：推 Sinful: 从你第一次参与讨论说人家"炒价",就知道你根本没在玩poe 07/27 09:11
345F：→ Sinful: 这游戏要对那种有经常产出、经常消耗的货品进行拱价根本是 07/27 09:13
346F：→ Sinful: 不可能的事,而且你还有一个讨厌的成本"金币"长在那 07/27 09:13
347F：→ Sinful: 这游戏的"金币"就相当於你参与游戏的时间,你不打图就相当 07/27 09:14
348F：→ Sinful: 於没有金币,哪有可能给你"炒价",你比较像来"吵架"的就是 07/27 09:14
349F：→ Sinful: 这整串下来大家都把你当笑话在看,你还看不懂也是很好笑 07/27 09:15
350F：→ r61102: 巴哈上季那个ice nova就是我发的 我不玩Poe? poe不可能有 07/27 16:15
351F：→ r61102: 垄断？说了让AI抓ninja数据跑一次不就有答案了 我用无痕跑 07/27 16:15
352F：→ r61102: 过 而且这问题基本就很蠢...蠢到我都不知道为什麽你会觉得 07/27 16:15
353F：→ r61102: 没有 到底是观念要多差才会这样想...不信的话要赌鸡排吗？ 07/27 16:15
354F：推 Sinful: 所以呢？发表一堆蠢的要命的看法,很强？ 07/27 16:33
355F：→ r61102: 3.25我那篇史瓦林的魔幻icenova观看应该前几名吧 到这季也 07/27 20:18
356F：→ r61102: 不少人用我那篇改 也借了点启动资金给几位乡民 这是我上季 07/27 20:18
357F：→ r61102: 做过的事 你除了在这边酸酸叫以外干了什麽？ 07/27 20:18