作者blueink5566 (Blueink)
看板PathofExile
标题[闲聊] 为什麽大家讨厌圣所
时间Mon Feb 24 14:09:19 2025
最近新的短期联盟开了一段时间了 然後有满多人发起反圣所的口号
我跟我朋友也不喜欢圣所的，在这边说一下我们讨论的结果
1.奖励是纯通货
其他机制的产物都要交易花费大量时间成本，但圣所直接拿到通货，产一堆神圣对其他人的
游戏进程没有帮助，对比前期大家需要的传奇、破裂石、花园等等机制产物，只会导致通膨
2.收益相较其他的机制太高了
没有任何一个机制前面一星期收益是可以高过圣所的，前几天看到emp的推特上的图，圣所
仔开季前36hr捡了100多神圣
这是我们讨论出来不喜欢的比较主要原因，剩下个人原因就不说了
我是觉得圣所这个机制这麽多玩家反对一定需要调整
比如一本书跑一层之类的，或者让这个机制与游戏更有互动而不是只是单纯印钞
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.28.156 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1740377361.A.3F1.html
1F：推 mhwsadb45: 我一代圣所只跑过一次 但我得二代圣所感觉不错 整体简02/24 14:13
2F：→ mhwsadb45: 单明了很多02/24 14:13
3F：推 gkkcast: 机制是可以选的，你眼红人家高收入就加入啊02/24 14:15
4F：→ gkkcast: 真的好赚也会反应在门票上，我是不觉得有什麽讨厌的地方02/24 14:16
5F：推 GY426: 没有割草的爽感只有通货 玩起来很无聊02/24 14:19
6F：推 leutk: 我讨厌厕所是因为他很好赚 但是很无聊我也不太会玩02/24 14:26
7F：推 tony22725385: 不反对 你行就去 反正我是不行 太枯燥02/24 14:27
8F：推 ilohoo: 决心机制直接打死靠回复力的流派02/24 14:48
9F：推 doYagumiko: 有了市集之後其实厕所也就爽第一周吧02/24 15:01
10F：→ doYagumiko: 一个成熟的T16策略就=厕所 T17更不用说02/24 15:01
11F：→ doYagumiko: 但厕所胜在稳定通货 不太用交易 要幸运掉率也有02/24 15:01
12F：推 gustavvv: 没讨厌 只是我比较喜欢刷图02/24 15:06
13F：推 leocolin123: 收益太高了 不加入就痛苦 之前收益好 难度低的劫盗就02/24 15:13
14F：→ leocolin123: 被砍的很痛苦02/24 15:13
15F：→ gn15975346: 我还以为是厕所绑架人又没互动+收益直拿通货又多02/24 15:33
16F：推 quick511413: 就讨厌机制太北七而已02/24 15:35
17F：推 drinkmywater: 看看某个P实况主 这两天农了三镜…… 我在舆图只赚02/24 15:37
18F：→ drinkmywater: 了100多D 虽然如此 我还是不想进去 以前蹲过几季太02/24 15:37
19F：→ drinkmywater: 无聊了 买到装备後都要出游几天换个心情02/24 15:37
20F：推 quick511413: 负面效果很狗屎 然後又有两种血条的问题 虽然有高手02/24 15:38
21F：→ quick511413: 不会有被打的问题 但一堆本来喷去的东西对手残党很02/24 15:38
22F：→ quick511413: 烦躁02/24 15:38
23F：推 dragon8844: 说是rougelike但根本没有build要素 然後还弄了个跟po02/24 15:42
24F：→ dragon8844: e底层逻辑完全不同调的决心当作血条02/24 15:42
25F：→ drinkmywater: 其实说成熟的舆图收益比厕所高 事实上不太可能 会超02/24 15:42
26F：→ drinkmywater: 过的原因要马你有交易手 要不然就是你把交易跟整理02/24 15:42
27F：→ drinkmywater: 的时间扣掉了 ～ 3.25甲虫流 保险箱流我都试过 一02/24 15:42
28F：→ drinkmywater: 小可以20D 但是要上架 要整理 那些都是时间 算进来02/24 15:42
29F：→ drinkmywater: 净利直接剩6-7折02/24 15:42
30F：→ dragon8844: 不特化伤害去打圣所 体验比特化过的机体差太多 然後02/24 15:43
31F：→ dragon8844: 这个机制收益又高到没办法无视他 整体来说就是个poe02/24 15:43
32F：→ dragon8844: 毒瘤 poe2把这个机制留着还把昇华绑进去完全是一大败02/24 15:43
33F：→ dragon8844: 笔02/24 15:43
34F：→ drinkmywater: Qui是说一代圣所吗 一代其实从头到尾都是伤害检定而02/24 15:44
35F：→ drinkmywater: 已 伤害够就基本上什麽要闪的了 带个图腾挡个火球就02/24 15:44
36F：→ drinkmywater: 好02/24 15:44
37F：→ drinkmywater: 其实老P才是最希望圣所被砍的人吧 不然他都出不来ww02/24 15:44
38F：→ drinkmywater: www02/24 15:44
39F：推 dragon8844: 会去打圣所的都是为了钱出卖灵魂的人 如果通货砍到比02/24 15:46
40F：→ dragon8844: 刷图还少 真正喜欢圣所会继续去打的肯定没剩多少02/24 15:46
41F：推 c871111116: 与其说不能割草 倒不如说是防御容错太低吧02/24 15:59
42F：推 DDASSAILANT: 不就是选机制吗？反正这个被砍烂还是会有下一个被嘴02/24 16:02
43F：→ DDASSAILANT: 说赚太多02/24 16:02
44F：推 interestbi: 就没刷图有趣，我公会会长连续三季第一支都没跑完章节02/24 16:04
45F：→ interestbi: 当圣所仔，赚得确实是太快了02/24 16:04
46F：推 fir07132000: 圣所出现後 这游戏也开始走下坡了02/24 16:04
47F：推 doYagumiko: 所以我说第一周阿 後面四圣四征服都能做到持平02/24 16:06
48F：→ doYagumiko: 交易问题TFT bulk买入 碎片市集卖 时间成本可以压得02/24 16:06
49F：→ doYagumiko: 很低 跟以前相比02/24 16:06
50F：→ doYagumiko: 你说甲虫保险那就更暴利了 ex:fubgun02/24 16:06
51F：→ su4vu6: 坐牢就是坐牢02/24 16:07
52F：推 DDASSAILANT: 人家喜欢坐牢是他家的事 反而没在坐牢的嫌弃这机制02/24 16:08
53F：→ su4vu6: 挖矿也是坐牢 但没人嫌弃挖矿 为啥呢02/24 16:09
54F：→ drinkmywater: 有啊 我觉得挖矿脏脏跟伤眼02/24 16:12
55F：推 drinkmywater: 与其说nerf圣所 不如buff 其他机制 让前期能稍微跟02/24 16:15
56F：→ drinkmywater: 上圣所 不然魔血党还是都会住进去02/24 16:15
57F：→ PeterHu0827: 圣所无脑阿 又赚钱很快 我也是农一条MB+装再出来混02/24 16:16
58F：推 ss900065: 我以为挖深矿对角色的要求投入很高，也要花很多心力02/24 16:22
59F：推 stepnight: 反圣所就是因为圣所太好赚、投入低、高收益02/24 16:23
60F：→ stepnight: 「假设」量化出来看从你准备到执行到换成通货02/24 16:23
61F：→ stepnight: 你付出1得到2，而其他机制付出1了不起得到1.502/24 16:23
62F：→ stepnight: 既得利益者也会反，因为不得不坐牢圣所赚取所需02/24 16:23
其实我觉得还有一个重点就是一个机制只印钞对於整个游戏很不健康
※ 编辑: blueink5566 (42.71.28.156 台湾), 02/24/2025 16:28:10
63F：→ hh123yaya: 因为挖深矿的收益还是来自交易 圣所是直接拿通货 02/24 16:28
64F：→ abc123kevin: 圣所不管是摆在前中後期那个通货产出量就是刷图仔 02/24 16:28
65F：→ abc123kevin: 无法与之抗衡的恶心机制 勉强能与之一战的只有後期 02/24 16:28
66F：→ abc123kevin: 的保险箱策略 跟 吸粉那季的掉落（但怪强到爆） 02/24 16:28
67F：→ abc123kevin: 而已一个“刷子“游戏来说 这东西的确就是毒瘤 02/24 16:28
68F：→ hh123yaya: 只要圣所奖励改成类似二代那样 收益高还是会少很多人刷 02/24 16:29
69F：推 kenntrf: 不是圣所的玩法本身有问题，而是他的关卡设计有问题，圣 02/24 16:33
70F：→ kenntrf: 所可以舍弃防御而只冲伤害及跑速，低等圣所酬劳也太好 02/24 16:33
71F：→ kenntrf: 应该再对防御多点要求，好的奖励也仅出现在最高等圣所 02/24 16:36
72F：推 drinkmywater: 低等圣所跟高等圣所 除了圣物以外基本无差别 神圣机 02/24 16:36
73F：→ drinkmywater: 率我体感根本一样 超扯的 02/24 16:36
74F：推 sm3bp078: 我超爱圣所的 很合我的喜好 02/24 16:41
75F：→ stepnight: 圣所高低机率应该一样，只差会出还是不会出而已 02/24 16:45
76F：推 jass87987: 就跟上班一样，大家都讨厌，但是可能是你生活的主要收 02/24 16:47
77F：→ jass87987: 入很难拒绝 02/24 16:47
78F：推 c871111116: 我觉得圣所印钞没问题 反正我不打我自己损失没差 02/24 17:01
79F：→ c871111116: 问题是舆图上的机制常常因为一堆改动或官方"不小心"的 02/24 17:01
80F：→ c871111116: 失误导致掉落感人 结果再刷图的反而收获更少才是问题 02/24 17:02
81F：→ zxcchiou: 只能说下班 还要搞得跟上班依样机械 太有趣了GGG 02/24 17:51
82F：→ zxcchiou: 反正我打两个赛季就不打了出去刷刷图就好 02/24 17:51
83F：推 babyalley: 毒瘤的存在 02/24 17:53
84F：推 royroy113: 不刷的人嫌收益太高 刷的人嫌太坐牢无聊 就两边不讨好 02/24 17:57
85F：推 MoWilliams: 因为太好赚了 02/24 17:58
86F：推 Cishang: 这种问题要排除收益粉跟假收益粉 纯论机制才有意义 02/24 18:20
87F：推 mavs07: 一个机制出来之後就有人不管内容住好几天，这样的人还不 02/24 18:53
88F：→ mavs07: 少，那这机制就不该存在 02/24 18:53
89F：推 leo615210: 蹲整天厕所我还不如来去保险箱，最少还有开箱赛到宝的 02/24 18:55
90F：→ leo615210: 惊喜感，厕所就是稳定收入然後打到想睡觉== 02/24 18:55
91F：推 abc123kevin: 排除收益？那圣所就是一坨屎啊 要不是看在可以 02/24 19:09
92F：→ abc123kevin: 印钞的前提下谁会想一直住圣所 完全没刷子游戏 02/24 19:09
93F：→ abc123kevin: 该有的体验不是吗 说内容还比较像是卡片过关游戏 02/24 19:09
94F：→ stepnight: 排除收益谁还打圣所== 02/24 19:13
95F：推 gamegenius: 最主要是无聊吧，无聊但奖励丰富所以让人讨厌 02/24 19:44
96F：推 IDRA: 这白痴机制从进核心开始我就发誓圣所不移除绝不储值 02/24 20:26
97F：→ ewpnawt8: 原本圣所还有特产神化圣物，GGG 不加入核心，圣所奖励 02/24 21:38
98F：→ ewpnawt8: 就只剩专属传奇跟通货了 02/24 21:38
99F：推 dend930037: 只有我可以先玩两个礼拜到三个礼拜的圣所再去拓图吗 02/24 21:42
100F：推 hiugundam: 圣所真的很白痴 收益高成那样还不改一改 02/24 22:10
101F：→ stkissstone: 打起来绑手绑脚+交易不方便吧 02/24 23:16
102F：推 wedman: 圣所就ggg亲儿子 劫盗探险砍烂 圣所完全不改 02/25 01:32
103F：推 ChikanDesu: 圣所就是把打图赚钱当成智障阿 与其进舆图痛苦不如早 02/25 01:32
104F：→ ChikanDesu: 早农完通货去爽 打图赚钱也没啥乐趣好吗== 02/25 01:32
105F：推 fuym: 老P圣所三天 三镜给你参考，不过运气成分居多，黑市30D买到1 02/25 08:15
106F：→ fuym: M然後自己圣所出镜又复制 02/25 08:15
107F：推 westwade: 大家这麽讨厌 那大概不会砍了 poe太好玩家不玩poe2怎麽 02/25 10:01
108F：→ westwade: 办 02/25 10:01
109F：推 DDASSAILANT: 简单说因为圣所太无聊 我赚不了但收益太高了所以快 02/25 10:31
110F：→ DDASSAILANT: 砍一砍 其他人也别想赚 02/25 10:31
111F：推 amsmsk: 跑久真的很腻 而且人一多马上通膨 02/25 12:54
112F：→ drinkmywater: 圣所两到三周才出来也太久 你是没有全身镜装不想刷 02/25 14:11
113F：→ drinkmywater: 图的狠人吗… 02/25 14:12
114F：推 YomiIsayama: 你讲的两个都是喜欢圣所的理由吧…怎麽会是讨厌 02/26 08:22
115F：→ YomiIsayama: 「明知他收益高但我还是不想玩」才是真的讨厌圣所 02/26 08:23
116F：推 multiverse97: 简单来说，圣所因为基本上只是在产通货，没有其他的 02/26 13:09
117F：→ multiverse97: 附加产生，所以会导致前期快速的通膨，因为神圣产的 02/26 13:09
118F：→ multiverse97: 多。而不是像之前还没有圣所的时候，物价比较平滑， 02/26 13:10
119F：→ multiverse97: 因为前期你要赚赢圣所是很困难的，会让很多人的选择 02/26 13:10
120F：→ multiverse97: 被压缩，像二代的圣所设计就是比较好的，难度跟奖励 02/26 13:10
121F：→ multiverse97: 不会严重影响到物价快速通膨 02/26 13:10
122F：推 mcpsmcps: 单人的情况下圣所就是前期王者 其他单人机制都是垃圾== 02/26 16:46
123F：→ a856445: 先砍低等级的圣所收益，第一天就在印钞票也蠢 02/26 19:37
124F：推 ilove640: 就无聊 但你不跑前面就赚比人家慢 我看GGG也知道要不是 02/27 03:16
125F：→ ilove640: 收益高根本没人要玩 所以也不改 02/27 03:17
126F：推 sobiNOva: 圣所就跟劫盗一样 都要一点投入产出才高 02/27 07:41
127F：→ sobiNOva: 光弄那些前置就烦得要死 应该改成每天打一次 书不会掉 02/27 07:41
128F：→ sobiNOva: 如果想多打就跟别人收这样会好点 不然窝在那印钞纯破坏 02/27 07:42
129F：→ sobiNOva: 经济而已 02/27 07:42
130F：→ qd6590: 我不太了解 但圣所流派很受限吧 我圣所当季玩一个近战一 02/27 10:03
131F：→ qd6590: 直被送出去 後来我索性就都不玩圣所了 02/27 10:03
132F：推 kingroy: 就逼你弄只圣所人养家，再来玩自己想玩的 02/27 11:07
133F：推 zxcchiou: 圣所流派受限所以不玩(x 直接做一个蹲圣所的角色(O 02/27 13:42
134F：推 wuchianlin: 直接特化印钞就好了还要什麽直升机，进去蹲到魔血出 02/28 11:27
135F：→ wuchianlin: 来想玩什麽就玩什麽 02/28 11:27
136F：推 lfat02402: 手残党玩的很烦躁 03/07 09:45