作者SeanLynch (尚恩)
看板PathofExile
标题[闲聊] GGG是不是应该先改善防御机制
时间Mon Sep 27 00:48:10 2021
最近GGG花式nerf 玩家伤害
就是不想玩家过太爽
可是最大的问题应该是
玩家的防御机制追不上怪物的伤害
所以导致玩家放弃投资防御吧？
全力拼输出秒怪速刷
来获取最大效率吧
先来盘点一下POE的防御机制
1.护甲：设计上有根本问题，最大问题就是边界效应，导致不能有效抵御大伤，只能抵御无
关痛养的小伤，有点本末倒置。
2.闪避+躲避：相对於护甲，闪&躲才是有效的投资，能够机率性的躲避大伤，飞车党的最爱
，在伤害够高的情况下，可以有效提高容错，但是不算完美防御大伤的机制。
3.血量.ES.MOM：最直觉且有效提升的防御机制，ES更是poe的特色防御机制，可惜GGG一直
把ES跟MOM当成眼中钉。
4.最大抗：目前主要透过光环，能够快速撑起最大抗，虽然真的有点过强，不过应该是当初
设计的问题，原本最大抗不是让你用光环%来提升的…，目前看来很有可能是下一季最大受
灾户。
5.物理.元素减免：物理减免的大宗护体也被GGG点名要修改，其他元素减免要有效提高都不
容易，除非特殊BD，不然很难撑到一个水准，而且GGG似乎也一直不满意目前的各种减免，
都是nerf 名单的热门人选…
6.保护：否放
GGG是不是该重新审视一下游戏的防御机制了，目前的防御很难跟上怪物的伤害，除非是特
化防御的BD，否则很难正常的抵御後期怪物的光害攻击…
到底是玩家的问题还是怪物的问题…
特别是前几天GGG说要有意义的提升矿坑难度，我个人没挖过深矿，有没有挖矿大师能来说
明一下，要怎麽撑防御才能跟深矿怪交流？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.187.95 (台湾)
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1F：推 ChikanDesu: GGG用意就是要你一直走钢索 才有他们觉得的哈抠游戏感 09/27 00:52
2F：→ ChikanDesu: 09/27 00:52
3F：推 bband022840: 护甲闪避的CP值真的烂到笑，闪避撑再多都不如一个致 09/27 00:57
4F：→ bband022840: 盲，护甲撑再多挡不了元素跟持续伤 09/27 00:57
5F：→ joy0520: 官方要的防御就是不要被怪打到这麽简单啊 09/27 01:15
6F：推 Sinful: 反正GGG唯一认可的防御机制就是把怪物秒杀 09/27 01:15
撑防御没用，又不想玩家伤害太高，真惯老板==
7F：推 henry27876: 格挡呢QQ 09/27 01:16
漏掉了，当作躲避好了XD
8F：推 aa001122qq: 不是防御机制要改 是怪物伤害要改 09/27 01:17
9F：→ aa001122qq: GGG改防御机制一定又要叫你去天赋上面拿 09/27 01:19
10F：推 chy19890517: 要改的是不要无脑叠词缀== 伤害叠伤害到底什麽挖歌洨 09/27 01:24
双爆+伤+额外+诅咒+穿抗+扑杀怪:Hello
11F：推 kimula01: GGG应该多请一些数学家 而不是文组设计师 09/27 01:29
12F：推 maocc: 3.16 深矿联盟：整个游戏都跟挖深矿一样，不是秒怪就是被 09/27 01:29
13F：→ maocc: 怪秒 09/27 01:29
14F：推 DRnebula: 深矿就冰怪秒怪 点ci全点伤害 靠走位 09/27 01:48
15F：→ DRnebula: 现在版本我自己玩3000hp+满双躲体感比6000hp更好 反正 09/27 01:51
16F：→ DRnebula: 都一样被碰一下就死 09/27 01:51
17F：→ hanmas: 觉得护体是物理减免应该是你的问题 09/27 02:17
直击啦==，抱歉没玩过近战
18F：推 Sinful: 刚简单计算了一下护甲对於可承受单下最大伤的成长 09/27 02:59
19F：→ Sinful: 当单下最大伤线性增加时，护甲需求呈现平方增加 09/27 02:59
20F：→ Sinful: 反而在护甲为非0常数时，血量需求成长性会低於线性增加 09/27 03:03
21F：→ Sinful: ㄟ...反正就是撑血量更有效啦，护甲就随便，有就不错 09/27 03:04
22F：推 jason401310: 就算跟的上你也不会想投资，除非你玩HC 09/27 03:22
23F：推 john701966: 最好的防御机制就是不要玩这游戏,你看Chris云得这麽爽 09/27 03:59
24F：→ john701966: 都觉得防御很棒,还能在Podcast上突破系统限制100%完美 09/27 03:59
25F：→ john701966: 躲避各种问题 09/27 03:59
真·双躲
※ 编辑: SeanLynch (219.68.187.95 台湾), 09/27/2021 04:07:37
26F：推 biohazardg4: 抗性的设计其实很糟，後期敌人的伤害几乎是以玩家满 09/27 04:38
27F：→ biohazardg4: 抗为前提设计的，而且是数值越高时每点效益越高，玩 09/27 04:38
28F：→ biohazardg4: 家完全没有不满抗性的理由，这也一定限缩装备属性的 09/27 04:38
29F：→ biohazardg4: 价值。 09/27 04:38
30F：推 biohazardg4: 护甲跟闪避的边际效应递减，减伤极限就在那，而抗性 09/27 04:48
31F：→ biohazardg4: 的设计让玩家只会以满抗为前提去构筑角色，当官方还 09/27 04:48
32F：→ biohazardg4: 想设计更强的内容给玩家挑战，玩家就会没有合理的减 09/27 04:48
33F：→ biohazardg4: 伤机制投资。 09/27 04:48
抗性的确不是投资的选项，因为没得选的一定要75%XD，怪物伤害也都是预设玩家75%抗来设计
34F：推 benevolencer: 有本事给15个门 死一次1趴 你想弄我我也比较没差== 09/27 04:55
35F：推 biohazardg4: 结果装备和天赋上的防御属性除了抗性和血，剩下的效 09/27 04:57
36F：→ biohazardg4: 益都不高，最後只能靠特殊配套或是昇华拿减伤，同时 09/27 04:57
37F：→ biohazardg4: 也限缩玩法多样性 09/27 04:57
38F：推 wedman: 弄个速刷BD赚钱跟车满等就不怕死了 09/27 06:26
39F：→ wedman: 话说现在五军越来越舒服 09/27 06:26
40F：推 carisbig: 就像你讲的所有的防护机制还要再砍一轮才是他要的 09/27 07:27
41F：推 thetsaigod: 抱歉，深矿没人在跟你交流防御的，都zerohp ,秒怪 & 09/27 07:29
42F：→ thetsaigod: 走位意识 09/27 07:29
所以我很想知道GGG说的有意义的加强矿坑难度是怎麽加，在互秒的情况下根本没意义...
43F：→ davi0621: GGG都一只一只打啊 不需要防御啦 09/27 08:51
44F：→ davi0621: 1000+云团队没人知道防御像屎 09/27 08:51
45F：→ davi0621: 这季听说有个适应值没出 8成也是垃圾 09/27 08:51
46F：→ davi0621: 游戏就像一些名店 有名了就变烂 09/27 08:51
47F：→ davi0621: 不喜欢玩家无敌或绕过机制 说啥这样无法设计出更多他们 09/27 08:58
48F：→ davi0621: 想要的 屎？ 09/27 08:58
每当某BD防御层面还不错，特别是攻防一体的，GGG马上提刀追杀QQ
49F：推 hanmas: 防御机制低能的地方在GGG不会算数学 几乎每个机制都弄成 09/27 09:02
50F：→ hanmas: EHP= 1/(1-x) 然後发现称到x=1要无敌了再崩溃追加x上限 09/27 09:03
51F：→ hanmas: 从一开始的抗性到格档闪躲护体护甲都是这样 09/27 09:05
52F：→ hanmas: 明明像DPS一样弄成EHP=(1+x)就没甚麽问题了 09/27 09:06
53F：→ hanmas: MOBA游戏早就这样做了 感觉GGG都不玩其他游戏的 09/27 09:08
千人团队都没玩过POE，只会玩D2
54F：推 aurorasea: 防御是加法，伤害是乘法，後期难追上唉 09/27 09:10
55F：→ davi0621: 不是连自己的游戏都不玩吗？光头啊 09/27 09:10
56F：推 asdzxc5566: 就是要像打FF副本那样 招要闪 硬吃就请你下去 09/27 09:20
FF14的提示都够明显，而且时机跟形式都很固定，死了只能怪自己，反观POE...
57F：推 crazykid: 爽赚就没有进步的动力 09/27 09:52
58F：→ crazykid: 不玩唯一解 09/27 09:52
59F：→ a856445: 哪里没进步两个版本之前爽成怎样？大砍一个版本整天在哭 09/27 09:58
60F：→ a856445: 当初很糟糕的联盟机制明明就一直在改进 09/27 09:59
61F：推 bobyhsu: 卫兵现在才出现也反应太慢 09/27 10:03
62F：→ bnn: 其实还是通膨的锅啦 要维持更新就一直战力通膨就会有属性落队 09/27 10:17
63F：推 s971425: 会让人被秒的机制应该要让人看的更清楚，像是有个炼狱雷 09/27 10:29
64F：→ s971425: 光的稀有怪，眼残一下就炸死人(EHP 7K)，至少像复仇给个 09/27 10:29
65F：→ s971425: 声音提示吧...玩家整天被秒当然放弃防御拼秒怪 09/27 10:29
66F：推 benevolencer: 一起秒秒秒秒秒 09/27 10:47
67F：→ edwin96017: FF副本有死亡次数限制吗? POE有六门&某些机制一命啊 09/27 10:52
68F：推 lucifershen: 要难就先把六门限制拿掉啊 血黑仁狼哪个有惩罚你尝 09/27 10:59
69F：→ lucifershen: 试的 09/27 10:59
GGG的伟哉D2也没有6门限制阿，哪个王不能堆屍打
70F：推 BetrayU99: 这季坟怪有一条怪物的击中无法被闪避 09/27 11:20
71F：→ BetrayU99: 望向我那有 1%闪避机率 真的微妙LUL 09/27 11:20
72F：→ chx64: 只要死了不掉% 要多恶心我个人是觉得无所谓== 09/27 11:20
73F：→ chx64: 这就是为什麽大家在讲的最强防御是0%六门 09/27 11:21
74F：推 Cielo29: 深矿不是来交流的啊，10000ES冰抗78%还喝蓝玉，被摸到还 09/27 11:26
75F：→ Cielo29: 是暴毙，3.14的时候无聊挖的，现在挖应该更惨 09/27 11:26
76F：推 qd6590: 这游戏中了就死的东西太多 唯一有用的防御就是肌肉哥辅助 09/27 12:06
77F：→ qd6590: 其他都是让你的肌肉哥辅助增加容错率而已 09/27 12:06
78F：→ qd6590: 最强防御六门0%以外一定要配死施传门 不然走路走到想退坑 09/27 12:07
79F：推 tim860628: 玩家不秒杀怪，怪就秒杀玩家，然後再来抱怨玩家不想跟 09/27 12:16
80F：→ tim860628: 怪物互动，伟哉GGG 09/27 12:16
81F：→ quamtum: 若是去掉六门限制，配套的就是怪物明显自动回血 09/27 12:26
GGG还敢提怪物自动回血啊?可怜防御BD
82F：→ hahahaha5566: 在这里讨论没用 09/27 12:34
那哪边讨论有用呢?reddit都炎上不知道几次了
83F：推 c871111116: 你不是有六个门吗 09/27 12:42
84F：推 ChikanDesu: 其实练到95或100再去叠伤也还好 不怕死最大 我484斯德 09/27 12:44
85F：→ ChikanDesu: 哥尔摩症候群 09/27 12:44
86F：推 a05150707: 楼上是指先用坦BD磨到95+ 再改天赋点伤害? 09/27 12:50
87F：→ a05150707: 这种玩法玩起来 还蛮慢的 清图效率低 花更多时间做前置 09/27 12:51
88F：推 lightKevin: 楼上听起来像hc 09/27 12:55
89F：→ a05150707: 联盟变hc 那hc变hhc吗 09/27 12:58
POE2：hhhhhhc
90F：推 gustavvv: 门都给你六个了是在不满什麽? ^^ 09/27 13:10
我觉得太多
91F：→ spring60551: 光头：再哭就一门 09/27 13:13
反正也没朋友，一门刚刚好
92F：→ su4vu6: 在哭就把水改成喝了就消失 要在捡一瓶喔 09/27 13:35
93F：→ Puye: 不要给你坦着打阿 一旦出现这种 马上砍 09/27 14:23
94F：推 nanami56: 改成捡素材农链金等级做药水 09/27 14:42
95F：→ nanami56: 天赋拿炼金经验、成果率加成 09/27 14:43
※ 编辑: SeanLynch (219.68.187.95 台湾), 09/27/2021 15:10:45
96F：推 qd6590: 做什麽药水== 下一版箱子联盟送你一个可以合成的箱子 箱 09/27 15:08
97F：→ qd6590: 子可以把三个一样的...什麽你说商人已经有配方了？ 09/27 15:08
98F：推 mutwilly: 莫名其妙会暴毙的游戏... 09/27 16:06
99F：→ SeanLynch: 突然想到闪&甲边际效益严重没人撑 09/27 16:16
100F：→ SeanLynch: 但是伤害减免跟最大抗才是应该要设定边际效益的吧？ 09/27 16:16
101F：→ SeanLynch: 一直被玩家玩坏还都是they的错 09/27 16:16
102F：推 ecnecsinimer: 认真回 09/27 16:26
103F：→ ecnecsinimer: 防御机制是官方一个个觉得过强 09/27 16:27
104F：→ ecnecsinimer: 逐步砍到现在没屁用的地步 09/27 16:27
105F：→ ecnecsinimer: 当玩家开始堆伤害之後又嫌难度太简单 09/27 16:27
106F：→ ecnecsinimer: 於是又调高怪物伤害 09/27 16:27
107F：→ ecnecsinimer: 终於走到了这个田地 09/27 16:28
108F：推 ilohoo: 伤害减免和大抗有边际效应啊，只是是递增，越高每一点越强 09/27 16:59
109F：推 Sinful: 要让玩家多跟怪物互动请增加谈话选项啊，见面就开打是怎样 09/27 17:27
110F：嘘 FatNerdLoser: GGG明明就有在改善防御机制 不过是怪物的防御机制 09/27 17:38
111F：推 ilohoo: 增加对话就是怪物讲完话後脚下多出了几十个地雷等他 09/27 17:48
112F：推 Sinful: 流亡者不愧是世界乱源 XD 09/27 18:01
113F：推 westwade: 讨论这没意义 GGG就是看玩家那个爽就砍哪个 就是个反 09/27 18:07
114F：→ westwade: 社会的神经病.. 09/27 18:07
115F：推 fff417: 这次挖坟怪确实让我感受到防御机制的作用 09/27 18:18
GGG:透过怪物测试，我们觉得这些防御机制都很优秀
116F：推 e2167471: 你对4的理解有点问题吧 早在cap 90%以前就是这样撑的啊 09/27 18:38
117F：→ e2167471: 这又不是这几季才有的玩法 而GGG要不要砍是另一回事 09/27 18:40
90抗变成主流还是被星团带起来的吧，光环%不管怎麽砍都没用，这个根本不该存在...
118F：推 da7inwu: 一堆缓速效果叠一叠都不用动了 09/27 18:58
119F：→ nahsnib: 大抗绝对是个问题，称越多越强的防御机制 09/27 19:32
120F：→ nahsnib: 89%到90%的效益=减轻10%伤害 09/27 19:33
121F：推 MoneyBlue: 大抗问题很好解决啊，怪都有穿抗就好xd 09/27 19:49
这样不优喔，只会让75抗跟90抗的人贫富差距变大
※ 编辑: SeanLynch (219.68.187.95 台湾), 09/27/2021 20:11:38
122F：推 soonne: 要改什麽 防御面只有一种 有光环师跟没有 09/27 20:17
123F：推 davidliudmc: 挖坟怪的防御机制是啥 直接免疫伤害吗 09/27 20:34
124F：推 sameber520: GGG乾脆试试把抗性改成护甲那种公式 看有没有人撑 09/27 20:37
125F：推 chu630: 伤害我觉得怪物光环不能叠 这样就够了... 09/27 20:39
126F：推 e2167471: 我的意思是早在三四年前药娘们在玩100%大抗的时候就已经 09/27 20:42
127F：→ e2167471: 有一些是用光环%去撑的了 这并不是什麽突然被发现的玩法 09/27 20:42
128F：→ e2167471: 光环%本来就可以用来撑大抗 而且GGG早就知道了 09/27 20:45
129F：→ e2167471: 如果要砍星团也只是因为星团太好拿光环% 而不是因为用 09/27 20:49
130F：→ e2167471: 光环%撑大抗是什麽GGG没注意到的平衡破口 09/27 20:49
抱歉，我的意思是大抗光被星团玩坏了...没星团之前能拿的光环%非常有限
出星团之後直接突破上限，GGG又一直想用nerf来合理化光环星团
结果到现在残局还是收拾不好，光环体系又又又又被点名...
131F：推 sameber520: GGG不就觉得大抗设计好棒棒 有意让玩家堆叠又觉得过强 09/27 20:55
132F：→ sameber520: 不然把大抗拔掉 减伤系数改成x/(45+x)之类的不就好了 09/27 20:56
133F：→ sameber520: 撑135一样减75% 爱堆多少堆多少 09/27 20:57
134F：→ sameber520: 这种随便一个杂鱼玩家脑袋一拍就想出来的东西GGG怎麽 09/27 20:58
135F：→ sameber520: 会没想到 所以肯定是刻意这样设计让玩家堆的吧 09/27 20:58
GGG:我们推出的东西都是经过深思熟虑，数千小时团队验证的，绝对没有坏掉
136F：推 sobiNOva: 就是不想给你好好玩 不给你站桩你还想他加强防御 09/27 21:50
137F：→ DazaiOsamu: 只要有人过太爽就是砍 GGG一贯原则 09/27 21:54
138F：→ DazaiOsamu: 砍到见骨 09/27 21:55
139F：→ davi0621: 既然都砍一轮了 那现在过太爽的很明显剩GGG啊 砍自己吧 09/27 22:48
140F：→ davi0621: 看看那个实况人数真的笑死耶 09/27 22:48
141F：→ davi0621: 不是端出牛肉来把玩家吸引过来甚至带到POE2/M 端屎出来 09/27 22:48
142F：→ davi0621: 现在一堆实况大老跑去D2R 呵呵 09/27 22:48
143F：推 lucifershen: 说拿掉六门限制 当然同时要引入怪脱战回血 GGG现在 09/27 23:03
144F：→ lucifershen: 六门+堆屍机制反而限制他王不能做的太难 能无限尝试 09/27 23:03
145F：→ lucifershen: 的话 无论他弄多难玩家也不好抱怨什麽 09/27 23:03
146F：推 hanmas: 我觉得大抗那个GGG是真的没想到XD 他们的数值设计一看就是 09/27 23:04
147F：→ hanmas: 搞不清楚状况的 09/27 23:04
148F：推 p200404: 现在去d2r很正常阿 等poe更新 重点是下一季开始还有多少 09/27 23:35
149F：→ p200404: 人继续d2r 09/27 23:35
150F：推 yggyygy: 是 09/27 23:39
※ 编辑: SeanLynch (219.68.187.95 台湾), 09/27/2021 23:46:18
151F：推 yggyygy: 记得3.13没灵感，还能用侠客拓荒 09/27 23:43
152F：→ yggyygy: 现在改这麽烂 还是去玩D2R比较开心 09/27 23:44
153F：→ Makubax: 没梗了只能不断破坏玩家三观 09/27 23:54
154F：推 Ten6666: 防御机制真的很畸形 09/28 03:44
155F：推 quick511413: 改善後 发现玩家找到太强的防御机制(即使输出很差) G 09/28 05:29
156F：→ quick511413: GG:砍爆 09/28 05:29
157F：推 wedman: GGG给80分的机制 玩家就可以玩成240分 09/28 06:10
158F：推 cowaksor: 降低玩家强度减少通膨延长游戏寿命 09/28 08:29
159F：推 pilirich: 算了吧 每个研究出来可以用脸坦塑界者大炮的机制， 09/28 08:48
160F：→ pilirich: 不是被hotfix nerf 就是被隔季砍死，护盾闪避格档哪个 09/28 08:50
161F：→ pilirich: 没被砍过? 09/28 08:50
162F：→ Kingofknife: 防御手段最大的问题是 王战 联盟机制伤害会无限增长 09/28 09:27
163F：→ Kingofknife: 敌人伤害无限增长（怪群围殴 王战脏地板弹幕） 09/28 09:27
164F：→ Kingofknife: 伤害才是减少受到伤害的最有效手段 一直没有变过 09/28 09:28
165F：→ Kingofknife: 尤其是在资源有限的状况下当玻璃大炮有效率多了 09/28 09:30
166F：→ Kingofknife: GGG是不能忍受少少的代价大大的防御 09/28 09:32
167F：→ Kingofknife: 但问题是 如果防御不够OP 就远不及直接堆伤害减伤高 09/28 09:32
168F：→ Kingofknife: 真的玩过不演了1000多血全堆输出跟速度的话就知道 09/28 09:33
169F：→ Kingofknife: 伤害是这游戏最强的防御机制 你会死是你伤害不够高 09/28 09:34
170F：推 et310: 然後ggg就给怪物切阶段无敌顺便地图炮 保护 跟各种暂时无敌 09/28 13:55
171F：→ su4vu6: 听起来很枫之谷 09/28 15:33
172F：推 djjjk: 练到当魂斗罗打就好了 09/28 16:20
173F：推 cxzqwer: 不被打到就不需要防御罗 09/28 16:43
174F：推 a954011205: 这季再怎麽撑血 不是特殊build 顶多都只有4000多 不如 09/28 20:01
175F：→ a954011205: 全部投资攻击= = 09/28 20:01
176F：推 mutwilly: 这季的图腾地板流啊！ 09/29 00:19
177F：推 aeolusbox: 其实撑血不只4000，HC玩家的容量都很高的，只是那伤害 09/29 07:09
178F：→ aeolusbox: 一般玩家看不上而已 09/29 07:09
179F：→ Kingofknife: 但HC的实况常常证明这样堆反而打不赢 防御效率太低 09/29 08:58
180F：→ Kingofknife: 但他们为了保命必须选这样低效率的模式成长 09/29 08:58
181F：推 qd6590: 堆血的问题是打王战没什麽用 打王你血六千吃到不该吃的还 09/29 12:48
182F：→ qd6590: 是死 不如dps 撑烂减少对战时间反而更安全 09/29 12:48
183F：→ su4vu6: GGG一直想要玩家混搭这些防御 不该只选一种 09/29 12:57
184F：→ su4vu6: 所以你要把这六种做成六门防御 09/29 12:57
185F：→ a05150707: 我怎麽看不出来GGG想让我们混搭防御.. 09/29 12:59
186F：→ a05150707: 我只知道任何防御 没撑到某个门槛 跟0差不多 09/29 12:59
187F：→ SeanLynch: 每当有人一次撑起减免+大抗+飞车 09/29 13:31
188F：→ SeanLynch: GGG：这游戏不是这样玩的 09/29 13:31
189F：→ a37821910: 就很白痴 投资防御伤害超低 然後还可能被王的机制秒杀 09/29 13:42
190F：→ a37821910: 那谁要投资防御 09/29 13:42
191F：→ su4vu6: 勇士正火还是活着 我们相信防御是有用的 09/29 13:47
192F：推 stvn2567: POE的防御机制从没好过 09/29 16:43
193F：推 Luber: 防御机制给的太鸟 没有与时俱进 怪一直buff 流亡者一直nerf 09/29 17:48
194F：→ Luber: 伤害 甚至砍免疫异常 在其他东西引起连锁反应後 只调整伤害 09/29 17:48
195F：→ Luber: 而没有配套机制 搞得乌烟瘴气也只能说因果关系报应 09/29 17:48
196F：推 h07880201: 我都不懂为什麽设计师都不玩自己游戏 还是他以玩玩家 09/30 02:14
197F：→ h07880201: 为乐趣= = 09/30 02:14
198F：→ cguchen: 这季玩了卫士流血盾投/将军战哄暴徒/地裂陷阱纵火狂，一 10/03 02:29
199F：→ cguchen: 只王打不死 ，一直被小怪摸到就死，还是跑跑跑靠替身去 10/03 02:29
200F：→ cguchen: 打最安全。 10/03 02:29
201F：→ cguchen: 防御机制跟纸糊的一样当下/加上一堆反应跟无解立即解除 10/03 02:31
202F：→ cguchen: 状态，被秒的机率超高，不考虑网路顺畅度，你秒王是最安 10/03 02:31
203F：→ cguchen: 全的选择。 10/03 02:31
204F：→ cguchen: 不过我觉得最诟病的是地图随机词缀，都没选择规避，让你 10/03 02:34
205F：→ cguchen: 洗出一堆你build跟不无法解除的通杀模式，无拉 10/03 02:34
206F：→ cguchen: 法自动回血/魔我觉得通杀一堆build.开保留人不留。 10/03 02:34