作者joker6237 (joker)
看板PathofExile
标题[问题] 势力王的触发有故定顺序的吗？
时间Sat Oct 3 20:04:20 2020
想请教一下後期拿玉，势力王触发有固定顺序吗？
ex 蛇王已刷到，但欠冰鸟。
同一领地还是有机会触发蛇王？
还是要先把蛇王都刷出来卡势力。再来刷欠的冰鸟玉
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1F：推 appleball200: 拓图真的对新手超不友善，讲的不清不楚 10/03 20:21
2F：→ appleball200: 打半天没几张高阶图，永远在低等图打到吐 10/03 20:22
3F：推 mavs07: 明明游戏里面都有==,是要内建懒人新手教学? 10/03 20:23
4F：推 silver73: POE本身就是对新手很不友善的游戏XD 10/03 20:24
5F：推 appleball200: 图掉落规则游戏内有讲？ 10/03 20:25
6F：→ appleball200: 若该区无守望石且掉落该区高等图则降图等 10/03 20:25
7F：→ appleball200: 我真没印象游戏内有讲 10/03 20:26
8F：推 eistain: 请看中央 打过的会有图案 没图的优先喔 10/03 20:26
9F：→ appleball200: 这奇怪的机制让我打了一个礼拜的低等图 10/03 20:26
10F：→ appleball200: 到底是什麽时候势力会出来，怎样打才算成功 10/03 20:27
11F：→ appleball200: 游戏内也没说阿 10/03 20:27
12F：推 viper1024: 是对懒人不友善 10/03 20:28
13F：→ appleball200: 最基本的，势力王出来了，我拔石头打可以吗？ 10/03 20:28
14F：→ appleball200: 拓与图非常多细节，中文wiki也没有讲全 10/03 20:29
15F：推 Cishang: 左转DDD 他会满足你的需求 10/03 20:29
16F：推 grayoasis: 一堆看过讨论文章的在这边吹 10/03 20:31
17F：→ grayoasis: 普通人光看游戏内说明最好能做到多好的拓图规划 10/03 20:32
18F：→ grayoasis: 现在觉得简单是因为你看过网路上的讨论心得 10/03 20:32
19F：→ grayoasis: 而不是纯看游戏内说明好吗 10/03 20:32
20F：推 appleball200: 我插石头，打低等图，游戏警告我这样不会触发势力 10/03 20:33
21F：→ appleball200: 不会触发势力，那会掉高等图吗？ 10/03 20:34
22F：→ appleball200: 刷扎娜图中图可以触发势力吗？ 图中图吃守望石吗？ 10/03 20:34
23F：推 GY426: 想打低等图掉高等图？ 10/03 20:35
24F：→ appleball200: 明明非常多奇奇怪怪的反直觉细节，怎麽会一句懒人 10/03 20:35
25F：→ appleball200: 就带过 10/03 20:35
26F：→ appleball200: T+2阿，低等吐不掉高等吐那你高等图怎麽来 10/03 20:36
27F：→ appleball200: 我想无视势力问题，插该区石头，打低等图，希望掉 10/03 20:37
28F：→ appleball200: 该区高等图 10/03 20:37
29F：→ appleball200: 这样可以吗？ 10/03 20:37
30F：推 SKTP: 有人能解释楼上在说什麽吗？ 10/03 20:38
31F：推 viper1024: @appleball200 我好奇你的这些问题是真的不知道答案， 10/03 20:40
32F：→ viper1024: 还是当作对新手不友善的举例而已阿 10/03 20:40
33F：推 appleball200: 我想要把一区插满我所有石头，然後狂打该区地图 10/03 20:40
34F：→ appleball200: 是我的疑问，同时也是质疑这机制非常反直觉 10/03 20:41
35F：→ appleball200: 我把一区插满石头，然後狂打该区低等图，这样可以 10/03 20:41
36F：→ appleball200: 吗？ 10/03 20:41
37F：推 SKTP: 图只能打到高两阶而已阿，你插满打T1最多也就掉T3== 10/03 20:42
38F：推 viper1024: #1Tk4TDVi 地图掉落都在这里 10/03 20:45
39F：推 appleball200: 对，我就想T1.3.5.7一路堆上去 10/03 20:45
40F：→ appleball200: 想问的是，如果该区被我放4个石头，我还能T1357这 10/03 20:46
41F：→ appleball200: 样打上去吗？ 10/03 20:46
42F：→ appleball200: 还是差满石头会影响低等图掉落？ 10/03 20:47
43F：→ appleball200: 如果我B区准备开势力，我打A区札那 10/03 20:49
44F：→ appleball200: A区札娜，图中图我选B区的图 10/03 20:49
45F：→ appleball200: 那这样B区图中图的掉落，势力怎麽算? 10/03 20:50
46F：推 viper1024: 札那不会影响势力 10/03 20:50
47F：→ appleball200: 与图我放在B区的石头，会影响我开出的B区图中图掉 10/03 20:51
48F：→ appleball200: 落与势力吗？ 10/03 20:51
49F：→ su4vu6: 没有反直觉阿 == 不符合你的直觉而已 10/03 20:54
50F：推 appleball200: 我为了拼B区进度，札那我特地选B区图任务有用吗？ 10/03 20:55
51F：推 viper1024: 掉落会，势力不会 10/03 20:55
52F：推 appleball200: 了解 谢谢大大 10/03 20:57
53F：推 viper1024: 另外好像没人完整回答原po的问题@@ 10/03 20:57
54F：→ su4vu6: 谁是谁我都搞不清楚 谁是蛇王谁是冰鸟玉== 10/03 20:58
55F：→ viper1024: 势力触发的顺序是 1.该势力未被触发过（包含被打死） 10/03 21:00
56F：→ viper1024: 2.符合正确的守望石数量 3.优先触发该区尚未获得的守望 10/03 21:00
57F：→ viper1024: 石的势力 10/03 21:00
58F：推 appleball200: 抱歉新手问题比较多 感谢各位大大热心回答 10/03 21:05
59F：→ appleball200: 跪/（=_=）\ 10/03 21:06
60F：推 gustavvv: 都被流亡者杀几轮了 冰鸟为什麽还赶下来啊== 10/03 21:12
61F：推 hecaton: 会优先出无守望石的势力 10/03 21:15
62F：推 Rudycran: 上来爬文跟上来抱怨都是时间 个人选择罗^_^ 谁没当过新 10/03 21:22
63F：→ Rudycran: 手== 10/03 21:22
64F：推 sobiNOva: 你插满不会1357这样上去 10/03 21:32
65F：→ sobiNOva: 图掉落先骰T数 你\插满图的T数太高 不会掉落 10/03 21:33
66F：→ sobiNOva: 石头不要随便插 会影响图的分布让你难拓 10/03 21:34
67F：推 pengpengya: 其实现在拓图规则也是前人摸出来的 游戏里面还真的没 10/03 21:39
68F：→ pengpengya: 说 10/03 21:39
69F：→ pengpengya: 讲更白点 每季的联盟机制的隐藏规则也是得靠玩家自己 10/03 21:40
70F：→ pengpengya: 摸索 10/03 21:40
71F：→ pengpengya: POE就是鼓励玩家摸索 懒得摸只能自己爬文 10/03 21:40
72F：推 gugugaga: 我想问我要从A区4开始转B区4 A区有很多11-15 B区很少 10/03 21:48
73F：→ gugugaga: 比较好的打法是A区都不插直接打B4吗? 会不会都掉低等A? 10/03 21:48
74F：推 gugugaga: 还有一个问题是想拓A4(14-16)但是手上只有A3(11-14) 10/03 21:52
75F：→ gugugaga: 这时候打T11的图掉高两等地图会掉在哪里 如果只有插A4 10/03 21:52
76F：→ gugugaga: 所谓相连是跟打的那张图相连 还是154就是所有与图都相连 10/03 21:54
77F：→ hecaton: 最好当然是双线同时进行，A真的都解完就开BC打A的图 10/03 22:01
78F：推 eistain: a区有11－15图量足够 就拔掉插b4 打14－16的图 上面的问 10/03 22:03
79F：→ eistain: 题请记得一件事情 打图只会掉最高该图等级＋2这是永远不 10/03 22:03
80F：→ eistain: 变的法则 t级确认後再确认地图池 也就是目前插出来该T的 10/03 22:03
81F：→ eistain: 图加上隔壁连结图 但是隔壁的一样T等级要够不然照样不出 10/03 22:03
82F：→ hecaton: 你图上没出现的不会掉，其实拓到红图早就该发现规则了 10/03 22:03
83F：推 gugugaga: 我也是这样 但发现常掉低等A图 很偶尔很偶尔掉BC高图 10/03 22:03
84F：→ eistain: 当然啊...t15图的t级掉落是t1-16.. 骰到低t当然会出现a区 10/03 22:05
85F：→ eistain: 的低等图 10/03 22:05
86F：→ eistain: 高是到等级＋2 但是最低永远是T1喔 除非你升中间目标那个 10/03 22:06
87F：→ eistain: 超过100 10/03 22:06
88F：推 gugugaga: 所以如果是全部插4的时候 看起来掉图率就会很低吗 10/03 22:06
89F：→ gugugaga: 哦所以全4的时候就是T1跟T14-16? 10/03 22:07
90F：→ eistain: 如果你把T1-16的图掉落加起来 机率应该是一样（假设你使 10/03 22:08
91F：→ eistain: 用一样的加图机制）只是当池子大了 相对16图变少了 10/03 22:08
92F：推 gugugaga: 了解 那我拓图方式应该没错 只是+1+2掉落太差怀疑人生 10/03 22:09
93F：→ eistain: 不是....是1－16 但是因为你场上没低等图了 所以只有其中 10/03 22:09
94F：→ eistain: 14－16会被你看到 10/03 22:09
95F：→ gugugaga: 所以骰到T14以下的会变成消失? 10/03 22:10
96F：推 sdriver: 没有 是随机的，但每次应该都不ㄧ样 10/03 22:10
97F：→ gugugaga: 我以为是T13-T2掉落通通降到T1 10/03 22:10
98F：→ gugugaga: 因为上一版拓图是很平均的1112 2223 3334 一直到4444 10/03 22:11
99F：→ gugugaga: 然後种子拆图产量太大 完全没有缺图的情况 10/03 22:12
100F：→ gugugaga: 这版开始尝试速拿32玉跟154觉有点卡住 10/03 22:12
101F：→ eistain: 我写一下判定顺序好了 这其实youtube教学很多了 10/03 22:13
102F：→ eistain: 1.判定T等 以T1到当前打的图＋2 10/03 22:13
103F：→ eistain: 骰完後再以中间的百分比做第二次判定 10/03 22:13
104F：→ eistain: 2.T等已确认时再从地图上现有的 符合该T等的图去掉落 10/03 22:13
105F：→ eistain: 3.如目前无该T等图 则会判定往下T等掉落 此时回到1.的最 10/03 22:14
106F：→ eistain: 後面 10/03 22:14
107F：→ eistain: 如果没有低於该T等的 则这掉图就直接被吃掉 10/03 22:14
108F：→ eistain: 但是似乎不会降到T1 T1掉落会是一开始就分配的掉落率 10/03 22:15
109F：推 sobiNOva: 前面还没有%数本来就难拓 找朋友+札那互相开才快 10/03 22:16
110F：推 gugugaga: 了解 其实跟之前的印象差不多 只是看上面讨论有点被拉走 10/03 22:17
111F：→ gugugaga: 就很好奇那些SSF可以快速拓图拓玉的人是怎麽做的 10/03 22:18
112F：推 sobiNOva: 势力王出来了 不能拔石头打 因为锁住了 10/03 22:18
113F：→ sobiNOva: 很简单...保持想拓的地块是一个到两个就好 10/03 22:19
114F：推 eistain: 然後维持图量 但是不要分散太多机率出去 12以後的图可以 10/03 22:22
115F：→ eistain: 累积在1－2区就好了 10/03 22:22
116F：推 gugugaga: 了解.. 以前都是一个联盟只练1只到90初的休闲玩家 10/03 22:23
117F：→ gugugaga: 但经过种子联盟的洗礼好像打开某个狂刷图的开关了... 10/03 22:23
118F：推 DRnebula: 农种子刷了一个爽 10/03 22:42
119F：推 appleball200: 喔喔了解 谢谢上面各位大大 10/03 23:04
120F：→ appleball200: 如果我A区插满 打T1图 那T1+2就会掉到其它区 10/03 23:05
121F：→ jctron: 真的烂游戏 现在那个洞察的图腾机制到底是怎样也不清楚 10/04 00:06
122F：推 SecondRun: 还有一堆复杂得要死的核心 只靠游戏提示自己摸根本一 10/04 00:09
123F：→ SecondRun: 下就退坑了 10/04 00:09
124F：推 webermist: 这游戏就是这麽不友善 不看别人的文章或影片讲解根本 10/04 01:09
125F：→ webermist: 不会知道怎麽拓图 10/04 01:09
126F：推 bij831: 照巴哈文章刷啦，我亲测已拿到20颗了，很顺 10/04 01:17
127F：推 mavs07: 不友善的是市场机制而已，完全不看也能自己摸索规则好吗， 10/04 01:27
128F：→ mavs07: 脑袋长在那多使用好吗 10/04 01:27
129F：推 Silwez: 我打图速度慢所以拓得慢，不然守望石规则掌握基本就足矣 10/04 01:49
130F：推 webermist: 楼上一定是所有规则都自己摸索出来的poe博士 帮你拍拍 10/04 01:51
131F：→ webermist: 手 10/04 01:51
132F：→ su4vu6: 刚大改的时候大家都在摸索的时候 最友善阿 10/04 03:03
133F：→ su4vu6: 大家都模索完连懒人包都做好了以後 就会开始凶了 10/04 03:03
134F：→ su4vu6: 每次改版都是这样 在别的游戏也都是这样 习惯就好 10/04 03:04
135F：→ su4vu6: 这世界的玩家都被养成差不多的样子 10/04 03:05
136F：推 adsl33394: 或许这就是Poe小众的关系吧，没有一件扫荡没有一键跟 10/04 03:41
137F：→ adsl33394: 随XD，三个月加一个新的机制没有爱真的很劝退，玩到自 10/04 03:41
138F：→ adsl33394: 己在干嘛都不知道，不过对老玩家来说大概习惯了 10/04 03:41
139F：嘘 Nigger5566: 考试考的课本也没教阿，还不是都要去补习班学才会 10/04 04:16
140F：嘘 simcarddd: 我是觉得能理直气壮霹雳啪啦问一大堆钻牛角尖的人真的 10/04 04:22
141F：→ simcarddd: 是奇才 10/04 04:22
142F：→ simcarddd: 网路上有资讯查一下 是人都应该看的懂吧 10/04 04:22
143F：→ simcarddd: 搞得好像有人欠你一样 是要几百个问号？ 10/04 04:22
144F：→ simcarddd: 打不到图 是用对机制可以来靠北掉图率低 方法没用对就 10/04 04:24
145F：→ simcarddd: 在歇斯底里是真的可笑 10/04 04:24
146F：推 aaron68032: 连游戏机制都说明得不明不白是设计者的疏失无法护航， 10/04 05:45
147F：→ aaron68032: 一堆人说要上网查，这就表示游戏内说明不足啊，不懂在 10/04 05:45
148F：→ aaron68032: 嘴什麽 10/04 05:45
149F：→ hahahaha5566: 还鼓励玩家摸索咧，笑死，不想设计说明就说是鼓励 10/04 06:31
150F：→ hahahaha5566: 玩家摸索 10/04 06:31
151F：→ hahahaha5566: 你乾脆开一间投保公司，保险内容自行摸索喔 10/04 06:42
152F：→ hahahaha5566: 每天被喂屎，别人说屎不好，就跑出来帮屎护航 10/04 06:44
153F：推 amos0827: 我博学家懒人包看一下 救会了 10/04 07:11
154F：→ amos0827: 不想花时间真的建议玩D3 花的时间少很多 10/04 07:12
155F：推 he02789222: 拿游戏跟保险公司比真是奇才== 10/04 07:56
156F：推 yabeeboo: 有人要鸡排吗？ 一份60两份100 10/04 08:03
157F：→ younggola: 你还没找到游戏的逻辑，找到之後就不难了 10/04 08:08
158F：→ c871111116: 我觉得新机制相对友善多了啦(跟之前的相比的话 10/04 10:22
159F：→ c871111116: 但一些小诀窍知不知道还是会差很多= = 10/04 10:23
160F：推 b20124: 跑来专版喷粪game 不知道是什麽心态== 10/04 10:23
161F：→ c871111116: 不过我觉得现在舆图最不直觉的点是在守望石的分配 10/04 10:23
162F：→ b20124: 这游戏就是给喜欢研究的人玩的 不喜欢建议左转ddd 10/04 10:26
163F：推 dragonclwd: 其实对新手真的不算友善，不过这也是poe设计的初衷之 10/04 10:30
164F：→ dragonclwd: 一，不然游戏内置拍卖场早就搞出来了，流亡者在鬼岛寻 10/04 10:32
165F：→ dragonclwd: 求方便是否搞错了什麽... 10/04 10:32
166F：推 Silwez: 对，我112智商就是高。而且我还懂得上YT看教学，而你这学 10/04 10:41
167F：→ Silwez: 店仔就只会上专版抱怨 10/04 10:41
168F：推 kenwillians: 对新手不友善是事实 怎麽一堆人还在讲懒 10/04 10:42
169F：→ nba687668: 我是觉得新机制都很不错 ，但一直都觉得新与图设置只是 10/04 10:44
170F：→ nba687668: 强制加长游戏时间而已,很没必要又很无趣 10/04 10:44
171F：推 whisperXD: 那回到上一版 赛垃圾还没出来的时候 要雕图 要拉领域 10/04 10:55
172F：→ whisperXD: 有比较好吗？ 10/04 10:55
173F：→ whisperXD: 我舆图改完後才回锅的 稍微瞄一瞄 感觉变得更直观 更 10/04 10:58
174F：→ whisperXD: 好理解如何拓了 根本没有更复杂 10/04 10:58
175F：推 nba999999999: 其实改版赛垃圾之前 舆图已经修正到很好拓图跟跟拉 10/04 11:08
176F：→ nba999999999: 终极尊师领域 雕图知识主要是为了赚钱用 一般玩家根 10/04 11:08
177F：→ nba999999999: 本没差 10/04 11:08
178F：推 c871111116: Elder没有比较好拓啊 缺特定的图很麻烦 10/04 11:12
179F：→ c871111116: 现在要开守卫就是Zana开给你 前期也会有提示你要插几 10/04 11:13
180F：→ c871111116: 颗石头来触发守卫 是真的有相较比较直觉啦 10/04 11:13
181F：→ hecaton: 这本来就是Endgame内容，我撞了两个版本，到了3.11稍微想 10/04 11:17
182F：→ hecaton: 一下设计拓图流程才比较顺，况且这本来就有一定规则可以 10/04 11:18
183F：→ hecaton: 观察，说不友善就莫名其妙了，就像蓝绿装抱怨Raid太难= = 10/04 11:20
184F：嘘 simcarddd: 有哪个游戏里面有全部资讯的？ 举出来啊 还是是要说免 10/04 11:37
185F：→ simcarddd: 洗手游？ 10/04 11:37
186F：→ simcarddd: 最好笑的是 游戏里面真的有全部的资讯 会上来抱怨的人 10/04 11:38
187F：→ simcarddd: 一样不会看完 或是也看不懂 10/04 11:38
188F：→ simcarddd: 最後还是要出去爬文找资讯啦 10/04 11:38
189F：→ simcarddd: 少在都是游戏太复杂 事实就是自己检索资料的能力不够 10/04 11:39
190F：→ simcarddd: 亦或是找到了也看不懂 就这样 10/04 11:39
191F：→ simcarddd: 要不要也说说为什麽游戏内没有内建词缀总表 这要怎麽 10/04 11:44
192F：→ simcarddd: 知道要怎麽做装 10/04 11:44
193F：→ joker6237: 阿吵成一团报歉 10/04 11:47
194F：→ joker6237: 今天又刷了一下。感谢大家建议。 10/04 11:48
195F：推 sobiNOva: 认真说...其实游戏内的说明还蛮详尽的 10/04 12:12
196F：→ sobiNOva: 图的等级开不了守卫他也会跟你说 10/04 12:12
197F：→ sobiNOva: 网路上的拓法只是最快拓法 完全不看也是能拓 只是慢 10/04 12:13
198F：→ sobiNOva: 这板的教学 打到T3出堡垒 叫你去"角落"打守卫 10/04 12:15
199F：→ sobiNOva: 打完守卫叫你打插一颗的守卫 这样不够详细? 10/04 12:17
200F：推 sorryfly: 不够阿 四颗角落的你打到直接按步骤插在外圈 不是直接断 10/04 18:11
201F：→ sorryfly: 图? 他有教你说要不要按守望石的来源插在内圈吗? 10/04 18:11
202F：嘘 a38385588: 我真的快中风 T16 怪物等级83等 你白图会掉83物等以上 10/04 19:52
203F：→ a38385588: 的东西吗 用点逻辑想一下好不好 10/04 19:52
204F：→ a38385588: 打图最多就+2 白图68等 +2就是70 最多T3 你要掉T16 10/04 19:53
205F：→ a38385588: 叫你朋友进去喷宝比较快 10/04 19:54
207F：→ a38385588: 我真的没想法 10/04 19:55
208F：嘘 a38385588: 越想越生气 他还教你插内圈 在嘘一次 10/04 20:00
209F：推 sobiNOva: 不会去挖矿? 10/04 20:45
210F：嘘 lifewithyou: 10/04 22:37
211F：推 mavs07: 楼主没啥问题啊，就推文有人玩游戏不思考玩到心态崩溃== 10/05 02:49
212F：推 ljh109: 劫盗工程出地图宝箱必拿，链魔合成怪也有机会拿图，艾瓦 10/05 15:12
213F：→ ljh109: 跟矿坑也会有图 10/05 15:12
214F：→ ljh109: 其实有很多方式解决图的问题，最硬的应该还是自立模式，只 10/05 15:13
215F：→ ljh109: 能靠自己 10/05 15:13
216F：→ su4vu6: 啥都不做点金就丢进去靠赛 也不一定能断图== 10/05 18:04
217F：推 ChikanDesu: 真的不太直觉 但懂了很简单阿 反正就是内圈永远比外圈 10/06 00:16
218F：→ ChikanDesu: 多1颗守望石 然後先只打内圈来触发势力就好 例如你要3 10/06 00:16
219F：→ ChikanDesu: 颗才能触发势力 但没有内圈3颗的图 外圈2颗反覆刷就能 10/06 00:16
220F：→ ChikanDesu: 掉内圈的3颗图 主要会遇到问题就是内圈你那区拿过石头 10/06 00:16
221F：→ ChikanDesu: 了 但你在外圈乱触发导致卡住 那你就要先消化掉已经触 10/06 00:16
222F：→ ChikanDesu: 发的势力再来 除了一开始第一轮一定要拓到4角才能触发 10/06 00:16
223F：→ ChikanDesu: 以外都能这样玩 10/06 00:16
224F：→ ChikanDesu: 第一轮：内0外0 4外圈拿完各1颗 10/06 00:24
225F：→ ChikanDesu: 第二轮：内1外0 因为没内1的图所以刷外0 刷到内1直接 10/06 00:24
226F：→ ChikanDesu: 打就会触发势力 10/06 00:24
227F：→ ChikanDesu: 每打到石头先插外1 这样你在打内1也会掉外1图 拿完以 10/06 00:24
228F：→ ChikanDesu: 後变成找两区图多的集中插成内2外1 10/06 00:24
229F：→ ChikanDesu: 第三轮：因为手上有外1图 但还没内2 所以点金钉子上外 10/06 00:24
230F：→ ChikanDesu: 1图 打到出内2 或更简单地平石刷到出内2直接打内2 触 10/06 00:24
231F：→ ChikanDesu: 发势力 拿到石头把其他区补成内2 10/06 00:24
232F：→ ChikanDesu: 之後就是完全LOOP 10/06 00:24
233F：→ ChikanDesu: 要拓的快真的地平石用一用最快 不用靠太多赛 10/06 00:26
234F：推 appleball200: 感谢楼上QAQ！！大好人 10/06 01:58
235F：推 t1520061217: 明明爬文就有图文并茂的教学文了 阿你不懂机制就照 10/06 14:02
236F：→ t1520061217: 着文章打就行，打完你也大概懂了啊。机制就很简单， 10/06 14:02
237F：→ t1520061217: 不用想太复杂，你会掉的图只有你解过的，跟你当下打 10/06 14:02
238F：→ t1520061217: 的图有连线的，至於等级就是t+2，然後你不插守望石永 10/06 14:02
239F：→ t1520061217: 远不会掉高等图。啊如果连那篇教学文都看不懂的话你 10/06 14:02
240F：→ t1520061217: 就慢慢摸索吧。 10/06 14:02
241F：推 a86681007: 什麽都讲就没了摸索的乐趣 但对新手的确不友善 10/07 13:22