作者madgame ()
看板Patent
标题Re: [问题] 求救！关於PCT进入欧盟的问题
时间Tue Jan 5 23:59:05 2021
※ 引述《uavan (ㄚ兵)》之铭言：
: 代朋友询问，
: 这是朋友的新创公司遇到的问题，
: 不知有没有人有PCT进入欧盟的经验。
: 朋友与一家专利师事务所已合作数年，
: 第一次走PCT申请国外专利，
: 申请的国家是欧盟。
: 因为台湾有OA，
: 所以根据OA意见修改，
: 并精简PCT基础案再送出，
: 要申请的claim是PCT基础案再限缩。
: 在收到请款单时，
: 才发现事务所在没告知的情况下以基础案送出，
: （事务所说是官方要求先送基础案，
: 未来再申请改回原申请案。因为时间急迫，他们没有告知就先付款了。）
: 因此多了很多超项费、超页费，
: 未来还要付昂贵的服务费再改回来。
: 请款单还包含未曾报价过的审查费、指定费及服务费，一样是官方要求、时间急迫，没告知
: 就先支付了。
与事务所的沟通问题不评论，
纯粹从法规方面谈谈这个案子还可以拿回来的费用。
如果还要继续申请，可以退的费用是超项费（claims fee）。
在欧洲程序，请求项超出 15 项时
第 16 项到第 50 项每项加收 245 euro
第 51 项以後每项加收 610 euro
一不小心就会产生钜额支出
上述超项费可在 PCT 案进入欧洲时缴交。
进入欧洲後，欧洲专利局会随即发出通知，给予申请人一次修改请求项的机会
（称为 Communication pursuatnt to Rule 161 EPC/Rule 162 EPC），
如果超项费尚未缴交，可以在上述通知的六个月期限内缴交。
如果超项费已经缴交，但透过修改请求项减少了请求项的数目，
溢缴的超项费可以退费。
（实务上需要提醒台湾申请人的是，
欧洲的请求项撰写形式，
允许使用 preferably, more preferably, even more preferably 等写法。
可以使用这类形式减少请求项的数目，而不实际删除请求项的内容。）
如果及时撤回申请案，
检索费（search fee: 1350 euro）和审查费（examination fee: 1700 euro）将会返还。
条件分别是在欧洲专利局开始进行检索/实质审查之前撤回申请案。
其他已缴交的官费无法退回。
参考资料：
Rule 161(1) EPC
Rule 162 EPC
Article 2(1), Rules relating to Fees
Article 9(1), Rules relating to Fees
Article 11(1), Rules relating to Fees
: 请款单费用将近是报价单的三倍，
: 看到请款单後，朋友无法负担想取消申请，
: 事务所说这些规费他们已经支付了无法退回，
: 要求朋友还是得付款。
: （当初事务所有提供美国、日本、欧盟的报价，只有欧盟没有含审查费，朋友看到价格差不
: 多，为了省翻译费而选择美国、欧盟，现在反而欧盟的费用会高好几倍。）
: 请问大家遇到这种情况，
: 有什麽好的解决办法呢？
: 谢谢大家。
--
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1F：推 ides13: 推 01/06 00:02
2F：推 MoonMan0319: 推 解释很清楚 01/06 00:03
3F：推 uavan: 感谢热心回覆，原来超项费有六个月的缴费期限。 01/06 00:42
4F：推 uavan: 请问PCT进欧盟一定得先送PCT基础案吗？ 01/06 00:44
「送 PCT 基础案」这个用语不是非常准确。
Entering into European phase 这个程序动作，
具体是申请人向欧洲专利局提交一份申请表格，
要求欧洲专利局：
「把我之前提申的 PCT 申请案作为欧洲申请案处理」。
收到申请後，欧洲专利局会从国际局（IB）获得该 PCT 案的公开资料，
包括 WO 公开案，此文件是往後所有欧洲程序的基础。
所以，所有进入欧洲的 PCT 案，都是基於所谓「PCT 基础案」进行。
但申请人自己不用「送」这份文件给欧洲专利局。
我猜和你的情况真正相关的问题是：
「PCT 案进欧洲时，用来计算超页费、超项费的文件一定得是 WO 公开案吗？
可不可以透过修改来降低超页费、超项费？」
一个简单的答案是「可以」
具体细节请参考以下说明
-申请人有权利修改申请文件
www.epo.org/applying/international/guide-for-applicants/html/e/ga_c5_4_3.html
-超项费的计算基础
www.epo.org/applying/international/guide-for-applicants/html/e/ga_c5_4_7.html
-超页费的计算基础
www.epo.org/applying/international/guide-for-applicants/html/e/ga_c5_7_2.html
5F：→ larksong: 谢谢分享。以往没有多注意过费用可以领回来的选项。 01/06 01:19
6F：推 drjkuo: 专业 01/06 09:08
7F：推 kaikai1112: 感谢欧代候选人 祝考试顺利 01/06 10:23
8F：推 patentpong: 谢谢m大分享。话说回来，有超项超页时，遇过的欧洲复 01/06 20:49
9F：→ patentpong: 代大都会尽责提醒， 01/06 20:49
10F：推 piglauhk: 传说中的长脚mpep!!! 01/06 21:55
11F：推 gofunfull: 0.0b 01/06 22:28
12F：推 jerico: 好文必推！很多申请人根本搞不清楚状况就申请欧盟 01/07 16:31
13F：→ jerico: 除了钱坑外，审查还很久。我都要举某大公司申请14年才核准 01/07 16:32
14F：→ jerico: 的例子，还有所花的费用，提醒讨厌的个人申请人不要贸然 01/07 16:33
15F：→ jerico: 行事........而且还要苦口婆心告诉申请人先找钱（创投） 01/07 16:34
16F：→ jerico: 不过以本案来说，欧洲代理人还会收手续费，银行转帐也会有 01/07 16:35
17F：→ jerico: 很高的费用，特别是经过几间银行，就会有几笔手续费，都是 01/07 16:36
18F：→ jerico: 钱，能拿回来多少实在不要太期待的好！能拿多少算多少。 01/07 16:36
19F：→ jerico: 不过先垫款的事务所应该比较害怕才对！申请人付不出钱真的 01/07 16:37
20F：→ jerico: 是很难讨债......这些钱应该是事务所先垫。想到当时胜华.. 01/07 16:39
21F：→ jerico: 各大事务所应该都有亏到..... 01/07 16:41
22F：推 jerico: 提醒有心经营事务所的各位，新客户、小公司或个人发明人， 01/07 16:43
23F：→ jerico: 务必收预收款（至少规费）再做事。本人就是芭乐票的受害者 01/07 16:45
24F：推 jerico: 再者，先收预收款，原则上就不会有本案的情况发生。 01/07 17:02
25F：推 MoonMan0319: 推楼上，EP的程序繁琐，收费也复杂，申请人常常会被 01/07 17:14
26F：→ MoonMan0319: 追加费用吓到，更不用说为数不小的维持费 01/07 17:15
27F：→ MoonMan0319: 要申请EP还是先准备1百万吧，不然财务一下就垮了 01/07 17:16
28F：推 uavan: 太感谢m大的说明，这两天比较忙，刚刚才跟朋友确认，状况 01/07 22:45
29F：→ uavan: 的确是m大最後一段的补充。 01/07 22:45
30F：推 uavan: 请教m大最後一段讲的是超页，超项也是相同吗？ 01/07 23:03
31F：推 uavan: 是有收订金的，大约是报价的1/3，但请款单是报价的三倍。如 01/07 23:26
32F：→ uavan: 果报价时有呈现请款单的金额，朋友就会放弃了。或是事务所 01/07 23:26
33F：→ uavan: 有像楼上J大、M大这样，先让朋友有个数字概念，一开始也不 01/07 23:26
34F：→ uavan: 会选欧洲。 01/07 23:26
※ 编辑: madgame (62.245.197.134 德国), 01/08/2021 01:40:11
35F：→ madgame: 我修改了最後一段回应你的问题 01/08 01:41
36F：推 eedavid: 可以告知审14年专利的申请号吗？想朝圣 01/08 09:24
37F：→ larksong: 熟练的程序人员很值钱，能马上回答客户这样问题的并不多 01/08 16:41
38F：→ larksong: 题外话，近来常在客户说要申请PCT/EP等时泼冷水，直接拿 01/08 17:02
39F：→ larksong: 费用比TW/CN多出至少多少倍等来打消想申请一堆的念头。 01/08 17:03
40F：→ madgame: 推荐使用 EPO 的加速审查计画（PACE），无规费。 01/08 20:35
41F：推 orsonplus: 推~ 01/13 11:05
42F：推 endlesschaos: 有遇过很废的工程师 US 案claim数直接并项并到15项 02/01 01:32
43F：→ endlesschaos: 以内就当成欧盟案申请的 後续完全被Rule 43(2)玩死 02/01 01:33
44F：→ larksong: 被迫大量分案? 这点没先跟客户说明过的话就麻烦了 02/10 12:06