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※ 引述《MrCAKE (Keep Working)》之铭言: : : 我蛮同意b大这段所讲得,如果没有全部检索完比完,要如何知道FI/F-term精不精确? : : 当FI/F-term检索完,还必须继续检索其他分类号,所以检索总数必然不只是1000了。 : : 甚至是1500...2000...2500... : : 而FI/F-term的1000件给事务所,之後是又要给谁呢? IH自己检?自己比?还是事务所 : : 继续检?事务所比? : 当手上有1000篇专利,肯定不会马上从第1篇读到最後1000篇, : 我会先花一两个小时去扫一下这1000篇的大致内容(可能从Title, Abstract或图), : 来确认1000篇中有多少与检索标的相关, : 如果相关专利还算多(例如七成,因个案而异),或是大部分已知的相关专利都在里面了, : 我会认为这是精确的,可以开始逐篇细看,但如果相关专利比例太低,也许就不会往下做 : 这1000篇的来源有很多可能,例如关键字检索、分类号、专利权人检索等。 : 所以当看到这篇文章说,律师可能建议分类号的专利全检, : 我认为若是判断该分类号够准,当然是可以考虑的。而且文中的范例是1000篇,本来就不 : 是很夸张的量。如果1000篇中有不相关的,分析时自然也会跳过。 以上应该是个人的前置作业偏好与判断,就是要决定取怎样的检索范围。 但当决定好范围了之後,不管是许多局部或大范围,反正加总起来, FI/F-term若真的是1000篇, 我是真的会从第一篇开始检,大部分过程就如d大讲的,图很不像(独立项里的 重要元件都没出现) 基本上就不用看,就下一篇了,并不会每篇去详详细细看。然後到最後再对像的做排序 并进一步看(还没决定要全看:))。 我可能比较懒,我自己对於每个诉讼,很详细把前案专利从头到尾看完平均应该 不会超过10篇。甚至大概就是取最像的5篇。在Article One当reviewer时也一样。 诉讼界常听一句话:A picture says it all. 当然我们一定找的到理由去吐槽这句话。但有兴趣的人不妨也可以去体会这句话。 为什麽人家会这麽说? : i大/b大的问题,"要如何知道FI/F-term精不精确" : 我的判断方式已经写在前面,大概是"精确"两个字让人觉得不顺眼, : 因为不管是分类号,或关键字检索得到的专利,都要在检全与检准中取得平衡, : 要100%精确本来就是不可能的事,只要在实际细读前合理判断足够精确就够了。 : 至於这个部分:"当FI/F-term检索完,还必须继续检索其他分类号, : 所以检索总数必然不只是1000了。" : 文章的前提是"若被告迟迟无法检索获致有利前案证据", : 我的解读是在这情境下被告几乎已经没招,关键字检索、非专利文献都已穷尽, : 这时如果有找到够精确的分类号,没有不用的道理。 : 就算最後没找到前案,也不代表全检分类号的决定是错误的(也可能真的找到前案,所以 : 不能事後诸葛)。 做这些决定是IH的日常(综合考虑预算、人力、经营风险等) : 至於专利是要事务所读、IH读或如何分配,是另外一个问题, : 我先前提到外包的手法只是经验分享而已 所以您FI/F-term是留到最後阶段?全部的关键字及分类号都找遍了 才会再用FI/F-term检索? 感觉有点是又有点不是。 ;P 有板友来信问,我个人看法其实也是不太建议这种给事务所1000件FI/F-term 全检 的做法(纵使已经取好范围了)。 感觉就是有点盲目委托。我是倾向於iH本身是 可以自己执行的,就如d大所说的,iH(至少至少)是可以滤掉一些的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 108.29.77.74 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1593075920.A.BFE.html ※ 编辑: ipme (108.29.77.74 美国), 06/25/2020 17:07:16
1F:推 MrCAKE: 我也不会先单独用分类号,正常来流程是IPC+keyword. 原 06/25 17:37
2F:→ MrCAKE: 文是建议真的找不到时可以只用Fterm试试,也不失为一个方 06/25 17:37
3F:→ MrCAKE: 法。 06/25 17:37
4F:→ MrCAKE: 毕竟关键字无论怎麽扩充,都免不了有两种盲点,一是语言 06/25 17:44
5F:→ MrCAKE: (日文德文或更罕见的语言),二是前案使用的字词真的预 06/25 17:44
6F:→ MrCAKE: 想不到。 这些前案可能关键子一筛就漏过去了。如果用分类 06/25 17:44
7F:→ MrCAKE: 号或专利权人就没这问题(当然可能会很大一包) 06/25 17:44
8F:推 MrCAKE: 关键字好用但还是有盲点,利如前案是检索者不熟悉的语言 06/25 18:12
9F:→ MrCAKE: ,或是用了无法想像到的字词,我最爱用的备案是先花时间 06/25 18:12
10F:→ MrCAKE: 做Google search,把近几十年有开发过相关技术的公司查出 06/25 18:12
11F:→ MrCAKE: 来,然後对这些公司的专利做全检(但如果该专利权人的技 06/25 18:12
12F:→ MrCAKE: 术太多元,效率会降低很多) 06/25 18:12
13F:推 MrCAKE: 幸好现今的检索系统大多可同时显示数十篇专利的图式及摘 06/25 18:23
14F:→ MrCAKE: 要,大量扫专利比从前容易多了(从前上uspto官网检索多痛 06/25 18:23
15F:→ MrCAKE: 苦,下载全文还要另外用甚麽pat2pdf) 06/25 18:23
16F:推 larksong: pat2pdf ... 这是不少人的回忆往事啊 06/25 20:47
17F:推 ithil1: 我就小小声的说一句,家登的对手在专利上用的字眼有时候 06/25 23:16
18F:→ ithil1: 有点……特殊,只用关键字捞有时候会漏。 06/25 23:16
19F:推 dakkk: 不能用说明书的关键字 要用该领域常见的关键字 06/25 23:18
20F:推 MrCAKE: 楼楼上i大的意思应该就是,申请人用的不是该领域惯用的关 06/26 08:22
21F:→ MrCAKE: 键字 06/26 08:22
22F:推 MrCAKE: 如果是这样,关键字拓展之後还是卡关,就要想其他招了 06/26 08:35
23F:推 MrCAKE: 以後AI检索更强的话应该能帮忙(吧) 06/26 08:41
24F:推 patentable: 以目前机器学习的AI架构,还没办法做到了解文义 06/26 09:49
25F:→ patentable: 对於检索的帮助其实非常有限,主要用在统计用字频率 06/26 09:50
26F:推 forcomet: 我猜被举发方的答辩理由太弱不少举发理由充分 08/20 11:18
27F:推 forcomet: 看图比看文字快多了 08/20 11:20







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