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原本不打算继续回b大了。就如同板大说的,因为没有背景脉络,无法充分讨论, 现在只是对文字的解读不同所以一直在原地打转而已,但既然i大有疑问我还是得回应 以下内容只是分享经验,希望能尽量交流, 没有要战的意思,也不再讨论被b大扣帽子这件事情,合先叙明。 ※ 引述《ipme (oOpz!!!)》之铭言: : ※ 引述《brson (下大雨)》之铭言: : : (手机排版请见谅) : : 其实你可以先回答这点,原文确实就是说1000篇给事务所全检,这样的做法妥当吗? : : 我认为不妥当 另两位大大也觉得不妥当. 你不需要再把话题偷渡到变成几百篇. : : /20 21:1 : : 06/20 22:2 : : 06/21 00:0 : : 3:1 : : 4 : : 06/22 22:4 : : 06/23 19:5 : : 你不是说 "如果F-term够精确,也真的只有1000篇,全检也还好吧" : : 问题是这句话的假设不奇怪吗? 你怎麽知道它精不精确? 如你所说,当检索不到接着开始 : : 索 FI/FTerm 1000篇, : : 就算1000篇检完, 就结束了吗? 你依然会继续在检索其他分类号吧? 既然会, 那你讲得? : : 话吗? : : 你要知道FI/FTerm 是否精确 也是要继续往後检索继续比下去吧 比了之後发现最像的 : : 前案 : : 是落在FI/FTerm 所找的. 不然你要怎麽知道 FI/FTerm精不精确? : 我蛮同意b大这段所讲得,如果没有全部检索完比完,要如何知道FI/F-term精不精确? : 当FI/F-term检索完,还必须继续检索其他分类号,所以检索总数必然不只是1000了。 : 甚至是1500...2000...2500... : 而FI/F-term的1000件给事务所,之後是又要给谁呢? IH自己检?自己比?还是事务所 : 继续检?事务所比? 当手上有1000篇专利,肯定不会马上从第1篇读到最後1000篇, 我会先花一两个小时去扫一下这1000篇的大致内容(可能从Title, Abstract或图), 来确认1000篇中有多少与检索标的相关, 如果相关专利还算多(例如七成,因个案而异),或是大部分已知的相关专利都在里面了, 我会认为这是精确的,可以开始逐篇细看,但如果相关专利比例太低,也许就不会往下做 这1000篇的来源有很多可能,例如关键字检索、分类号、专利权人检索等。 所以当看到这篇文章说,律师可能建议分类号的专利全检, 我认为若是判断该分类号够准,当然是可以考虑的。而且文中的范例是1000篇,本来就不 是很夸张的量。如果1000篇中有不相关的,分析时自然也会跳过。 i大/b大的问题,"要如何知道FI/F-term精不精确" 我的判断方式已经写在前面,大概是"精确"两个字让人觉得不顺眼, 因为不管是分类号,或关键字检索得到的专利,都要在检全与检准中取得平衡, 要100%精确本来就是不可能的事,只要在实际细读前合理判断足够精确就够了。 至於这个部分:"当FI/F-term检索完,还必须继续检索其他分类号, 所以检索总数必然不只是1000了。" 文章的前提是"若被告迟迟无法检索获致有利前案证据", 我的解读是在这情境下被告几乎已经没招,关键字检索、非专利文献都已穷尽, 这时如果有找到够精确的分类号,没有不用的道理。 就算最後没找到前案,也不代表全检分类号的决定是错误的(也可能真的找到前案,所以 不能事後诸葛)。 做这些决定是IH的日常(综合考虑预算、人力、经营风险等) 至於专利是要事务所读、IH读或如何分配,是另外一个问题, 我先前提到外包的手法只是经验分享而已 : ※ 引述《MrCAKE (Keep Working)》之铭言: : : 若有紧急事件,外包几百篇专利给一点也不少见,这是基本的资源控管手法。 : : 至於要委托给几个供应商,就要另外考量。 : : 如果是合作较久、了解系争技术的事务所,包给同一家可以缩短工时,价钱也好谈。 : : 拆分给不同所除了造成判断标准不一外,还会增加管理成本。 : 关於M大您前一篇的说法这样不是矛盾吗?就算是几百件好了,非一千件。那到底是 : 希望多分给几家?还是集中在一家? 这没有一定,人够的时候可以IH自己做, 没人的时候当然只能外包,怎麽外包要看: 1. 时间有多急迫 2. 单一事务所能派多少人力 3. 预算 : 推 kaikai1112: 我只是想说 没把背景带进去 光看件数是没意义的 06/24 15:35 : → kaikai1112: 作一般可专利性检索看 1000 件 跟进行诉讼看 100件 06/24 15:36 : → kaikai1112: 哪种 loading 重???? 扫视跟精读 是两码子事 06/24 15:37 : → kaikai1112: 当公司面临生死存亡的大诉讼下 看 1000件 会太多吗??? 06/24 15:39 : → kaikai1112: 单纯做技术开发方向探讨 看 100件会太少吗???? 06/24 15:40 : → kaikai1112: 很多讨论去了背景脉络 就纯粹只剩意气之争了 06/24 15:41 : 推 kaikai1112: 另外文章是谁写的 谁又推了几次 跟讨论内容无涉吧 06/24 15:57 : → kaikai1112: 宽点心 把时间用在比较有意义的讨论上 如何.......... 06/24 15:57 : 版主说的很有道理。 : 我自己或身边的同事(就我知道)都是先扫,等到扫到觉得是很像的前案, : 我们才会再深入看下去,至於是可专利性检索或无效性检索,执行过程 : 基本上没有差别很大。 我也是差不多的流程 : → brson: 板大讲的,我就买单(跪)。因为有人说要明示。 06/24 16:07 : 推 MrCAKE: 我也没兴趣继续回覆了 文章都摆在这里,明眼人都看得懂 06/24 22:25 : 我在USPTO快六年,在Article One Partners两年当Reviewer,不过我可能 : 也还不是明眼人。:P 我只有30多年中文阅读的经验,欢迎i大提供您对文章的解读。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.32.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1593051725.A.7E3.html
1F:嘘 cynthiahsnu: 这串可以结束了吧...一点用都没有 06/25 10:25
2F:推 Kvagrant: 这一行的职业病,习惯就好(笑 06/25 10:59
3F:推 nnf: 其实完全看不懂这一串在讨论什麽xD 06/25 11:38
4F:→ nnf: (飘过) 06/25 11:38
5F:推 brson: 给M大补个血 06/25 11:52
6F:推 canofdream: 真的是职业病XD 06/25 12:57
7F:→ huangwm: 1000篇/120分钟=8.3篇/分钟 看到这里就直接咖了 06/25 13:49
8F:→ MrCAKE: 我文章里就写了 只扫Title、Abstrct、图看相关程度 06/25 14:31
9F:→ MrCAKE: 就像一般在确认检索式有没有需要调整而已 06/25 14:34
10F:→ MrCAKE: 不是在这边做精读,一两个小时很够用了 06/25 14:36
11F:→ MrCAKE: 检索画面显示Title+摘要+代表图,不用太多时间就能下判断 06/25 14:38
12F:→ brson: 有的程度看的懂. 知道人家在说什麽,有的程度看不懂,连fi 06/25 14:39
13F:→ brson: fterm是啥也不知道. 实在无法强迫都看懂. 我....顺时中. 06/25 14:39
14F:→ brson: 别打我 06/25 14:39
15F:→ MrCAKE: 乖,这边没人会欺负你 06/25 14:52
16F:推 uototzzz: 看不懂这讨论串症结点+1,好像双方沟通不在同一条频道上 06/25 16:56
17F:→ uototzzz: ...但这篇看起来缓和许多~ 06/25 16:56







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